Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI
comentada em 12/04/2018 16:46

O trágico é que vão espernear, chorar, falar que é injusto, que roubaram, que a culpa é do partido X, que não é justo os inativos cobrirem o rombo, que os outros devem cobrir o rombo;

E no final, não vai adiantar nada. Monte de gente cheia de direito, sem receber um tostão.

Meus colegas servidores públicos federais dizem que com eles é diferente.

"E os meus direitos?"

Sim, é complicado e nada é garantido.

Mas, nos 3 principais fundos, das grandes estatais brasileiras creio que compensa o "risco" para seus funcionários. Até porque é 1 pra 1, com relação ao que o funcionário bota.

Não podemos generalizar. Sem contar que para quem tem noção de investimento é uma coisa ficar sem um fundo de previdencia. Para quem não tem, que é a maioria absoluta das pessoas, é melhor aplicar nesses fundos, na fonte, do que não aplicar e gastar todo o dinheiro, muitas vezes está é a opção.

Entendo que se entrar num fundo desses (1:1) seria mais como uma diversificação de poupança. Não seria investimento... Cuidado para não acumular demais no fundo e acabar faltando em outro lugar.

Geralmente o limite é de 12% do salário bruto no máximo, para que a contraparte tbm deposite o mesmo tanto.

Não tem como "acumular demais" não.

@InvestidorBruto especificamente no caso das 3 grandes estatais...ainda tem a questão que conta como um seguro...se o cara morre a familia fica com a pensão.

obviamente que há risco e nao da pra confiar so nisso...ja tem muita discussão sobre esse tema nos históricos do site

Sim. Depender só disso é fria.

Só não acho legal influenciar alguém a ficar de fora, nesses casos específicos, porque a grande maioria, se ficar de fora, terá rendimento pior.

Complicado, eu fiz a Prev do estado 1:1 a uns 5 anos atras

já nao conto com ela, após os casos e os alertas que vejo aqui

o valor mensal é pouco, mas cada vez sinto menos seguro de continuar e sair de vez

Melhor deixar o dinheiro na poupança (pelo menos sabe aonde está) do que colocar nas mãos de terceiros que o segurado nem sabe quem são. Fria. Ferro grosso.

Já comentei isso e repito: mesmo que tudo isso dê certo, que se consiga uma renda enorme com algum fundo desses (20k mensais por exemplo), se é disso que a pessoa vai viver, continua sendo pobre. Eis os motivos:

1-) A única garantia que você possui é o último salário recebido, o resto é incerto;
2-) Muito diferente receber 20k por mês do que ter 4KK de patrimônio onde você retira 20k por mês;
3-) Tendo 4kk de patrimônio você é rico. Recebendo 20k por mês de aposentadoria você vive bem temporariamente, sempre temendo o mês seguinte e dependendo de terceiros lhe pagarem ou não;
4-) Tudo pode acontecer até pra quem tem muito patrimônio em valor, mas se essa pessoa for frequentadora daqui, provavelmente terá diversificado bem esse montante, até no exterior, estando muito mais protegida do que aquele que recebe uma gorda aposentadoria.
5-) E por fim, o que vive de uma bela e gorda aposentadoria integral, tende a ser muito mais perdulário do que o que vive de suas economias, e portanto costuma estar completamente vulnerável a qualquer atraso ou diminuição dos seus rendimentos.

Não há saída para deixar de ser escravo senão acumular o seu próprio patrimônio.

hahaha, culpa sua, cara.

:)

Entrar em um fundo ruim só por ter aporte do empregador é algo que não tem lógica.

Imagina que eu te proponho você comprar um Marea turbo usado ferrado (aqueles que pegam fogo, explodem, vivem em oficina) por 15k. Negócio ruim, você não quer.

Mas seu patrão chega e fala: "COMPRA QUE TE DOU OUTRO".

Você faz as contas e pensa: "show, aportar 15k para ganhar 15k, mesmo que venda por 10k cada um ainda ganho 33%".

Mas você está olhando apenas preço e não valor.

Você não pode vender o Marea no dia seguinte, tem que usar por 25 anos fazendo toda manutenção para depois talvez poder usufruir do dinheiro. Em 25 anos um Marea explode e acaba. Dois Mareas = duas explosões, não mudou nada. Patrimônio tende ao valor da sucata igual.

Você rasgar R$1 não é bom negócio. E não vai passar a ser bom negócio só por que seu patrão prometeu rasgar R$1 dele também.

Essa resposta do escolhido merecia ir para um FAQ sobre previdência.

Precisamente, celtiberian: não é porque o patrão está disposto a rasgar dinheiro que o empregado deva fazer o mesmo.

Acrescentaria mais uma vantagem dentre as que "O Escolhido" apontou.

Aposentadoria de 20k x Renda passiva de 20k. Qual tende acompanhar mais efetivamente a inflação? Evidentemente que a segunda. Na primeira basta mudar uma regrinha que babau.

Aposentadoria de 20k não é tranquilidade financeira, é você como DEPENDENTE de terceiros. Você é um PASSIVO na conta de um terceiro, só isso, seja um fundo de pensão, um fundo de PP ou regimes estatais.

Qualquer aposentado de 20k do governo que não tem patrimônio e não estiver guardando uns 50% pode acabar passando fome. Acabou o milho, acabou a pipoca. A chance é muito grande de ter corte nominal, ou atrasos, ou criação/aumento de alíquotas previdenciárias ou de IR sobre isso, ou corte real (não reajustar até 20k comprar o mesmo que 5k daqui a 20 anos). Ou todos esses remédios amargos juntos, um pouco de cada. Infelizmente as reformas são feitas no Brasil apenas quando são inevitáveis, pois enquanto tiver como empurrar ficam empurrando com a barriga - e com isso a dor é sempre bem maior quando o ajuste vem, por bem ou por mal.

Milha mulher começou a trabalhar em uma empresa estatal onde ofereceram um plano de previdência de 1:1.

Ela me perguntou o que eu achava e eu fui pesquisar. Até fui momentaneamente levado pelo "não há investimento que dobre teu patrimônio mensalmente", mas depois de algumas continhas e pesquisa de rentabilidades passadas (ainda não conhecia a bastter), conclui que, há 15 anos atras, se o cidadão tivesse colocado mensalmente na poupança sozinho, teria mais dinheiro que o aporte 1+1.

Ela balançou, afinal o canto da sereia da aposentadoria garantida mexe com os brios de qualquer um, e resolveu esperar mais três meses pra decidir.

45 dias depois, a fundação previdenciária anunciou um "déficit" de 400 milhões de reais em decorrência de a rentabilidade dos últimos 5 anos ser menor que a "tábua atuarial" (omitiram as perdas em investimentos furados).

200 milhões foram pagos pela estatal e 200 milhões pelos empregados. O plano de reestruturação inclui 60 parcelas de 25% do salário bruto.

E ainda hoje ouço pessoas que trabalham com ela falando que vale a pena pagar 1/4 (mais os 10% usuais) durante cinco anos para receber 100% em quando se aposentar.

Aí, depois de todo o conhecimento adquirido aqui, eu só digo HMMMMMMMMMMMMMM [uhmm][uhmm][uhmm]

"O plano de reestruturação inclui 60 parcelas de 25% do salário bruto."

Minha cara lendo isso:


Esse valor investido já dá um quarto-sala no interior para cada 5k de salário, grosseiramente (dependendo da cidade um pouco mais ou um pouco menos).

Além de perder o teu R$1 e o R$1 do patrão metem um ferro desses que arranca 1 apartamento (ou vários aptos dependendo do salário) de cada trabalhador.

Essa história deixa claro que a questão é muito pior do que se imagina. Tiram seu dinheiro na entrada, depois precisam tirar mais, e na hora de usufruir é muito provável que não paguem o prometido.

Eu não consigo conceber NENHUM cenário no qual valha a pena investir em um troço que pode acabar com você ser obrigado a pagar um apartamento na fonte só para não perder o que já pagou no passado. Que ferro imenso.

"O plano de reestruturação inclui 60 parcelas de 25% do salário bruto."

Depois dessa eu tenho que atualizar a história do carro usado: explodiu o Marea que você pagou, explodiu o que o patrão pagou e eles ainda explodiram do lado de uma casa que foi destruída e você vai ter que pagar... Sorte que o dono parcelou em 60x...

@intern_gr cara é isso que faz eu querer sair

a conta nao fecha nunca, uma hora sempre da pau e as regras nunca serão a mesmas desde qdo vc entrou

nao da pra confiar

na minha cabeça de 5 anos atrás era, nossa que lindo um investimento que vc recebe ao menos 100%, vou poder ter aposentadoria integral
hummm ta bom

Não é novidade, @celtiberian. Os funcionários do Correios tão pagando uns 20% (mais o usual) pelo prazo de 25 anos para cobrir o rombo do Postalis. Esses números são aproximados, mas se pesquisar acha os corretos.

@PastorBelga Serviço público é vocação.

Sei de todas as mazelas e desmotivações que há, mas sugiro - sou comissionado, então sou odiado pelo povo e outros servidores.. hehe - que tu esqueças esses "pormenores". O teu objetivo tem que ser fazer para o povo e só. Esquece aposentadoria, esquece que o fulano ganhou o cargo de chefia por apadrinhamento, esquece que o nível de diretoria é corrupto, esquece que as regras mudam pra beneficiar grupos específicos.

Busca a motivação em fazer a tua atividade bem e pronto. Sem precisar de feedback de chefia, sem olhar pro lado e ver que tem gente com o pé na mesa. As regras vão mudar sempre pro sistema se sustentar. A "série mecanismo" destaca isso com maestria: é uma máquina de moer gente. Azeita o corpo e passa nessas engrenagens com o mínimo estresse possível.

eu digo seguir aportando na previdencia 1:1

o trabalho em si to tranquilo, até o momento hahaha

Quando era do Estado do RJ, sempre alertei o meus amigos sobre RJPREV. Não adianta explicar. Tenho amigos que pagam 2 mil por mês. Coisa de louco o que poderiam fazer com esse dinheiro!

Me digam uma coisa, qdo acontecem esses rombos o trabalhador geralmente tem a opcao de pelo menos sair e resgatar a migalha que sobraram, ou é obrigado a cobrir esses rombos?
Baseado nesses causos passados