Muita gente ainda insistindo no LIXO que sao fundos
comentada em 14/03/2021 20:43

Acho que o volume de pergunta sobre etf é devido a live do bastter.com falando de etf nessa semana. 

Teve até que traduzir para os burros.

Fundo = igual a entregar dinheiro para quem não conheço fazer o que eu não sei para ficar tranquilo.

Cada loco com suas manias.

Nofffaaaa....

Talvez eu esteja equivocado/exagerando. 
Mas quanto mais estudo FIIs mais me convenço que são apenas... mais um Fundo,  como qualquer outro...

A questão das taxas de administração e performance citadas neste post (fora conflitos de interesse que eventualmente sao explicitados) é um ponto idêntico a meu ver entre FIIs e "Fundos".

@bornal

Ainda vendo os rolos e a legislação capenga em relação ao sócio. Por enquanto, ainda coloco fii na mesma cesta dos outros fundos e bem longe de mim.

Jack Bogle se revirou no túmulo.. Compararam 2&20 com 0.04, baita contão.

Quando a indústria de fundos viu que as taxas exorbitantes que cobrava não colavam mais - e os resultados da maioria dos fundos era pior do que o do índice do mercado, inventaram ETF com "custo e risco baixo", replicando o índice, para continuarem revistando o bolso dos incautos. Quando o público perceber que ETF é furada, vão inventar algum outro "investimento" para continuarem mamando à custa alheia. É a vida.

@bornal, já fui um grande entusiasta dos FIIs. Estudei a fundo um por um dos FIIs listados na bolsa. Ainda hoje sei o que está acontecendo nos maiores FIIs, mas a conclusão que cheguei com o passar do tempo é igual a sua.

Quero ver é serumano bater o indice do chimpanzé no stock picking. #mandasimulações

Impressiona como o seromano faz questão de delegar algo de tal importância a terceiros, o preço é alto.

FII tambem é lixo?


Ajuda eu pow

Se FII é lixo não sei.

Mas que tem muitas características que são usadas pra dizer que Fundos são lixo, tem.

O que custa mais? #overconfidencebias, #confirmationbias, ou a taxa do etf? 
Dúvida sincera.

O que é 2 & 20?

Mas nem o IVVB11?

Editado: antes eu era vagabundo dos ETFs, agora sou o paradão  dos quadros anuais

Tenho 34 anos, tenho coração forte e não sou mão de alface. Invisto em FIIs.

Ajuda eu, po!

Os FIIs podem até ter características ruins de fundos, porém penso que:

- No caso de FIIs, vc pode acessar investimentos imobiliários difíceis de atingir como PF, devido aos altos valores envolvidos, o que é bem diferente de fundos de ação e RF, onde é muito simples vc adquirir diretamente os ativos e gerenciá-los.

- Faz sentido haver remuneração do gestor de FIIs, uma vez que ele está fazendo o um trabalho profissional de gerenciamento que, normalmente, uma pessoa comum não faria (ou alguém aqui saberia gerenciar galpão logístico, inúmeros escritórios, shoppings, ets...?). Isso sem falar em toda burocracia com imóveis e tal.

- O fato dos FIIs serem fundos fechados muda muito suas características em relação à fundos normais de RF e RV.

É claro que gostar de FIIs ou não vai de cada um, mas não acho que se possa colocar "tudo no mesmo saco" assim.

Não estão no mesmo saco.

Fundos como vemos não são iguais aos FIIs.

Não tem como investir em vários imóveis de forma pulverizada, de alta qualidade, com bem menos capital como ocorre nos FIIs. Além da vantagem de diversificação e administradores e gestores profissionais. (A não ser que você invista em acoes de empresas de administração de imóveis, como MULT3).

O que é algo bem diferente que Ações e Renda Fixa, onde você pode investir diretamente nesses ativos tendo todas as vantagens possíveis.

Nesse sentido, apenas os FIIs que investem puramente em outros FIIs podem ser comparados a esses fundos tradicionais. Afinal, você deixa na mão de terceiros a administração de uma carteira de FIIs.

Acredito que os FIIs possam evoluir para o conceito de REITs no futuro distante, onde realmente são empresas. Em um mercado bem maior, com maior consolidação claro.

@Bastter

Seu post vale pra fii?

@Engior te garanto que o gestor do fii não gerencia os ativos do fundo diretamente kkkkk

Compartilhei essas imagens e um conhecido perguntou por que ETFs são ruins.

Eu disse que nos ETFs o investidor fica com empresas ruins que poderia evitar facilmente com um pouco de estudo e ainda paga por uma taxa por isso.

Alguém tem outros bons argumentos que sirvam para mostrar que ETFs não são uma boa pedida?

@Russell_Kirk a mesma questão que o Bastter já falou da taxa de adm e taxa de performance.

Quando tá indo bem, dá-lhe grana pro bolso do adm. Quando dá prejuízo, não te devolvem nada, não há reparação alguma...

No lucro você paga e no prejuízo você assume. Não há vantagem nenhuma...

Complementando o Bastter:

Uma crítica comum à cobrança da taxa de performance é que ela pode ser um incentivo à tomada excessiva de riscos por parte do gestor. Isso se daria devido à assimetria de ganhos gerada pela taxa: como o gestor se beneficia caso consiga uma alta rentabilidade, mas não é diretamente penalizado pela ocorrência de prejuízos, ele pode ser induzido a “apostar alto” com o patrimônio dos investidores, ao buscar bater o índice de referência estabelecido no regulamento

Sobre ter acesso a investimentos difíceis de atingir como PF e pulverização:

Ter acesso a algo não é argumento para se investir nesse algo. É simplesmente uma obviedade, só podemos investir em algo que temos acesso. O investimento deve ser analisado por suas vantagens e riscos.
Tem vários fundos de renda fixa que dão acesso a várias debêntures que PF não tem acesso. E põe debêntures nisso, tudo pulverizado! Outros investimentos dão acesso à PF a vários avestruzes de altíssima qualidade. Outros investimentos nos dão acesso a bois bem gordos. Comprar isso tudo na PF é difícil. O acesso não quer dizer que é um bom investimento, devemos ver as vantagens e riscos do mesmo. O acesso não serve como argumento.
Mas o argumento do acesso atinge nosso psicológico. Atinge o FOMO (fear of missing out) e também nossa predisposição a querer participar de um clube fechado, onde somente alguns selecionados tem acesso.
O argumento do acesso não é um argumento para se investir em algo, é uma técnica de venda. E muito bem usada pelos analistas por aí.


Sobre a remuneração do gestor:

Claro que o gestor de FII deve ser remunerado. Assim como o gestor de todos os fundos, não só de FII.
Algumas pessoas não sabem/querem administrar/gerir imóveis, então pagam para terceiros. Assim como tem pessoas que não sabem/querem administrar renda fixa, então pagam para terceiros. Não podemos achar justo para os FIIs e não para os outros tipos de fundos.
Tem administrador/gestor de FII ficando com 20% da receita mensal do FII... faz as contas aí no longo prazo quem sai ganhando nessa história. Claro que o prejuízo quem banca é você, e o gestor tem uma remuneração mínima. Você corre os riscos e fica com as "migalhas".


Sobre a diversificação de gestor e administrador:
Você também pode diversificar administradores e gestores nos outros tipos de fundo, não é uma exclusividade de FII.


Sobre FII ser de condomínio fechado:
A grande desvantagem de um fundo ser de "condomíno aberto" seria a obrigação do gestor comprar e vender os ativos conforme as pessoas vão entrando e saindo do fundo. Ou seja, o ruim é o giro obrigatório de patrimônio.
Nos FIIs não temos o giro obrigatório de patrimônio, mas na prática os administradores o fazem por vontade própria quando tem a prerrogativa, ou com anuência dos cotistas. É só mostrar pros cotistas que eles vão ganhar 10 centavos a mais na cota que o valor de mercado que a pauta é aprovada. Basta acompanhar o mercado nos últimos anos. Já vimos venda de imóvel de valor com prejuízo (venda no fundo), compra de imóveis muito ruins, troca de imóveis bons por imóveis ruins por causa de rentabilidade, etc. O que estou descrevendo não é a regra geral. Por enquanto. Mas com os fundos sendo cada vez mais de gestão ativa, cada vez mais veremos os gestores fazendo lambança devido ao amadorismo dos mesmos. E também por causa da taxa de performance. Girar o patrimônio faz os gestores serem melhores remunerados.


Também tem a questão dos FIIs comprarem os imóveis que ficaram encalhados nas construtoras, e pagando caro ainda. E outra questão é as pessoas pensarem que estão investindo em imóveis em alguns FIIs, mas na verdade estão participando de uma operação de crédito onde o FII "compra" o imóvel, o vendedor paga o "aluguel", e depois de alguns anos deve "comprar" o imóvel de novo. Na verdade estão financiando empresas com dificuldades. Mas como o post está gigante, fica para outro dia.