Necessidade/utilidade de ter ações na carteira
comentada em 25/03/2017 17:33

Valeu

@scrat É o que comentei antes: Retorno = Quanto você ganhou Risco = Variabilidade daquele retorno no passado Pelo menos no caso do Siegel, que é o estudo que o Bastter citou, ele utiliza como proxy do risco o desvio padrão dos ativos, que é o conceito de risco que comentei anteriormente. Então: "Se no longo prazo é maior probabilidade de ter um patrimonio maior na RV, não seria pq a variabilidade do fluxo de caixa na RV tb é menor no longo prazo." Não, uma coisa não NECESSARIAMENTE causa a outra. Tem dois fatos nessa sua afirmação: 1. No longo prazo, o retorno em ações foi maior do que na RF na amostra do Siegel (1802 a 2006). 2. No longo prazo, a dispersão dos retornos em torno da média (desvio padrão), em ações, tende a diminuir gradativamente. No MEU entendimento, esses dois fatos são causados porque, na média, investir em empresas, e por consequência em ações, é um investimento melhor do que a renda fixa. E não um causa o outro, mas ambos são causados por essa premissa. Mas isso é opinião, tem de ver a proposição do Siegel e outros pesquisadores pra explicar isso.

@tesla e @bastter. Seria correto então o investidor ao montar sua carteira, com base no estudo acima e a explanação de vocês, considerando um ponto de equilíbrio relativo à sua idade e inicio dos investimentos? Por ex: um investidor de 25 anos= 30% RF 70% RV. De 35 anos 50% Rf 50% RV e um de 45 anos 60% RF e 40% RV. Os percentuais também podem variar de acordo com o nível de conhecimento do investidor. Não quero criar aqui um parâmetro só exemplifiquei para colocar as expectativa em um plano de tempo.

@Sagallao Embora eu concorde que quando falamos risco numa discussão estamos falando da variabilidade do retorno do ativo (definição teórica), eu não concordo que isso seja uma forma eficiente de medir risco. Dito isso, pessoalmente pra montar uma carteira eu prefiro a abordagem que o Bastter (e lá atrás, Graham e Dodd) defendem, de focar nos balanços pra escolher suas empresas. Esse risco que o Siegel usa no livro, que é o conceito do Markowitz, pra mim, não reflete risco, mas simplesmente o quanto o retorno do ativo variou no passado. Pra mim a análise do risco vai além disso, precisa analisar também a estrutura de capital da empresa (endividamento), a lucratividade e rentabilidade dela etc., coisas que não são consideradas nessa abordagem de risco dos autores. Embora a discussão deles possua uma contribuição para o assunto investimento, ela não é interessante de ser aplicada aqui, na proposta do site. Então a resposta pra sua pergunta é não no sentido em que você pergunta se deve criar sua carteira baseado em variação de retorno. Sobre a questão de então como alocar acho que o Bastter vai te responder melhor, mas a lógica é que quanto menos disposto você é ao risco, menos você coloca em ações, num primeiro momento. Com o estudo e experiência você pode ir aumentando a proporção em RV se você quiser. Existem outros aspectos além do risco e retorno a serem considerados quando se monta uma carteira, quando você mexe com renda variável existe o risco investidor, que é o de você fazer besteira, como citam aqui comprar no topo e vender no fundo etc., enquanto na renda fixa o potencial de estrago dessa postura é menor e por aí vai.

Perfeito @Tesla Variabilidade não tem relação direta com retorno

Vê se o buffet tá vendendo as ações dele pra botar em RF. O Governo e as corretoras agradecem.

Não quis dizer que, conforme vai ficando velho vai diminuindo os aportes em RV, e sim do momento inicial da montagem da carteira, o começo dos investimentos. E realmente divisão em % não tem resposta, pois, esta "situação confortável", se altera ao longo do tempo e acumulo de conhecimento o que provoca ajustes na divisão. Não tem milagre, só estudando mesmo e experimentando aos poucos.

@Sagallao, sobre essas regras, eu li num livro do Gustavo [REMOVIDO], que é bem basicão, então não serve! Eu vou mais no pensamento que o Eduardo, antigo consultor daqui, já falou: Exposição em RV = Conhecimento. Quando mais conhecimento (através de estudo e experiência de mercado) vc tem, mais exposto em RV vc tende a ficar.

Opa mais um [Removido] (:

Pessoal, agradeço aos interlocutores. Com base no que foi discutido, e tentando extrair ao máximo os ensinamentos, cheguei às seguintes premissas e conclusão: 1. Dá para ser feliz sem investir em ações; 2. Dá para ser MAIS feliz investindo em ações; 3. Antes de investir em ações tenha uma boa RE e investimento em TD; 4. A diversificação ajuda manter a tranquilidade e o foco em valor; 5. As ações se aproximam bem mais ao conceito de ativos reais (alguns a incluem como ativo real propriamente dito); 6. A RF perde mais valor q ações perante a inflação; 7. RF rende menos q ações no LP; 8. RF protege menos o capital em crises sistêmicas; 9. As premissas anteriores (6/7) se confirmam se você tiver uma boa carteira de ações, diversificada, e em boas empresas, com lucros consistentes e bons sinais de governança; 10. Se considerarmos que o conceito de risco como: Variabilidade ou incerteza em relação aos fluxos de caixa futuros gerados pelo investimento – a RF tem menos risco; 11. Se considerarmos como conceito de risco = probabilidade de ter menos patrimônio daqui X anos, a RV tem menos risco no LP; 12. Em contrapartida, quanto maior o prazo das ações menor a volatilidade, o que a aproxima da RF em termos de risco (considerado o primeiro conceito); Conclusão (minha): A necessidade de uma boa RE e investimento em TD, além de diversificação, e proteção, seria manter a tranquilidade nas oscilações da RV. TD e RE são essenciais para que não compre no topo e venda no fundo te ajudando a evitar a histeria sardinhesca. RV supera RF no LP em todos os aspectos, desde que se tenha uma boa carteira de ações, diversificada, e em boas empresas, com lucros consistentes e bons sinais de governança. Some isso a um controle de risco sistemático e serás MAIS feliz!

grifa bons sinais de governança

o risco maior em RV é que se o cara não analisa nem acompanha as empresas que é sócio de maneira eficiente, pode simplesmente ficar em empresas ruins, elas falirem e vir a perder tudo. Na RF isto não acontece. Agora, olhando pelo retrovisor, da pra ver que no LP, uma carteira de boas empresas não só protege mais, como tem resultados muito superiores

@InvestindoSempre, valeu pelo tópico, "surfei" na sua dúvida mas na sua conclusão simplesmente fiquei sem fala. Realmente da pra ser feliz com ou sem ações. Mas uma boa RE é tudo de bom.

@InvestindoSempre A geração de nossos pais assalariados viveu muito bem com RF e imóveis. Muito pouca gente tinha ações. Acho que ainda vale esse par. Mas sua conclusão abre geral e é totalmente válida. Quem balanceou bem RF e imóvel atravessou inúmeros planos mirabolantes dos governos da década de 80, por exemplo, inclusive uma hiper-inflação - lembro dela quando adolescente (80% ao mês!!!). Como imóvel não tem liquidez e é renda variável (varia para cima e para baixo) é preciso ter RF para quando precisar de dinheiro nào ter que vender o imóvel às pressas ou num eventual período de baixa do mercado. Meus avós e meu pai fizeram o "parzinho" clássico metade em RF, metade em imóveis. Foram consumindo os recursos após a aposentadoria do salário mas chegaram tranquilos ao dia final e sem deixar dívidas. Hoje já descansam em paz eternamente.

Acredito que a grande felicidade vem de se investir em valor. Esse valor é subjetivo e por isso não necessariamente precisa pegar todos os tipos de ativos. Pessoas são muito bem sucedidas investindo em algo que lhes traga paz, isso pode ser apenas RF, pode ser Imóveis, pode ser ações, pode ser obras de arte... não importa. O grande importante é lhe trazer paz Eu estudo há uns 4 anos, e tenho 50% em RF, porém quanto mais estudo, menos paz eu tenho sobre essa alocação... já estou começando a achar 50% muito em RF... já penso em colocar pelo menos 20% desses 30 no exterior (em REITs e Stocks). Somente duas coisas te protegem: - Conhecimento - Diversificação O resto é aproveitar a vida e ser feliz

@InvestindoSempre, muito bom o texto. Estou seguindo esta filosofia. Parabéns.

Esses 12 itens ficaram um ótimo resmo mesmo do aspecto geral do investimento em ações. Parabéns, compreendeu bem rápido mesmo.

Parabéns @InvestindoSempre !O iniciante tem que ler isso. Gosto de ideias organizadas, como os suas 12 premissas e conclusão.Tópico digno de FAQ.