Novo na área - Algumas dúvidas iniciais
comentada em 30/10/2023 21:47

Dificilmente vc consegue um investimento com 13% ao ano e risco baixo. Na selic vc consegue 12%, mas tem os impostos e a inflação que muita gente não considera.

Mas mesmo que consiga um investimento com risco baixo e que ganhe dos juros da dívida:
Dívida tem o risco de vc perder a capacidade de pagar, fora que algumas dívidas vão corrigindo com o tempo mesmo vc pagando em dia.

@Bastter Obrigado, Bastter e a todos. Com certeza vou estudar esses materiais que você mandou e qualquer dúvida mando aqui.

postado por @BurroInformado em 28/10/2023 15:34

O investimento é um contrato voluntário seu, você aplica se quiser e quanto puder. Se acontecer alguma eventualidade na tua vida, você pode deixar de aportar sem nenhuma consequência imediata. Além disso, o retorno do investimento é algo incerto, você pode aportar e o retorno ser igual, menor ou maior do que você espera.

Já a dívida é um contrato obrigatório, você tem que pagar naquela data aquele valor mínimo, independente do que acontecer na tua vida, doença, perda de emprego, condições econômicas adversas, etc. Além disso, o retorno da dívida é algo certo e negativo pro teu patrimônio.

Colocando dessa forma, eu te pergunto:

Caso aconteça algum evento imprevisível na sua vida que tire a tua capacidade de pagar. Em qual situação voce gostaria de estar:

a. Deixando de pagar parcelas de financiamento?
b. Deixando de aportar?

Porque voce trocaria um evento incerto (retorno do investimento) por um evento certo (juro da dívida)?

Tens toda a razão!

Se você entende o conceito, você não precisa fazer continha. Se você faz continha, nunca vai entender o conceito.
Você não paga com dinheiro, você paga com tempo e tempo é a moeda mais valiosa que existe. Porque uma vez gasto, não existe mais reembolso.

Ouvi essa frase uma vez e me marcou bastante, além de ser um puta motivacional pra vida (principalmetne financeira). Sempre tive uma opinião sobre dívidas formada desde cedo, mas muito criticada quando discutia sobre com alguém. Desde que entrei na comunidade vi que eu era mais normal do que as pessoas achavam, kkkkk.

Exemplo real: Um colega da época do ensino médio conseguiu um emprego R$2.000,00 e teve a brilhante ideia de financiar um carro em 60x R$1.800,00 (eu também queria que fosse mentira, uma merda dessa eu não sei nem como chamar porque todos os nomes que penso ainda é um elogio pra ele), dizendo que ia rodar de Uber pra viver, literalmente, porque o emprego dele é só pra pagar a parcela do carro. Perguntei se ele não se incomodaria de viver esse inferno pelos próximos 5 anos da vida dele, ele muito otimista me disse que a Uber resolveria todos os problemas. Pra melhorar, o carro veio com problema e ele processou a loja (gasto com advogado), certeza que pegou dinheiro emprestado com alguém porque enquanto o carro tivesse com esse problema ele não podia rodar e ainda comprou um GNV em 10x no cartão (mais 5 mil). E pra melhorar tudo, descobriu que vai ser pai recentemente. Quando tentei alertar da merda que fez ele me disse que brasileiro em que se fud@r mesmo pra conseguir as coisas, senão não tem nada.
Como um cara desse vai amortizar dívida? Não tem como, impossível. Ao menos ele tivesse pagando R$1.800,00 e fosse o valor de 3 parcelas por mês, sei lá, eu daria até um parabéns pra ele porque exterminaria a dívida logo, mas não. O mais surreal de tudo é toda a romantização por ter dívidas, além do mais dívidas que vai literalmente esgoelar o bolso da pessoa e literalmente vai viver os próximos anos presas nisso por uma simples questão de ego, crenças limitantes e ansiedade. O que sempre falo é que nem tudo que podemos fazer, devemos fazer. Eu posso ganhar 2k e financiar um carro em 60x de 1.8k, mas não devo fazer isso por razões que qualquer ser humano que tenha o mínimo de noção das coisas sabe (por mais que ainda tenha gente sem cérebro).
"Eu não quero trabalhar o mês todo pra colocar todo meu dinheiro em uma dívida, tô literalmente trabalhando pra pagar, tenho que viver também" - de fato, o raciocínio, no fundo tá certo. Ninguém merece trabalhar só pra pagar conta, mas a pessoa prefere viver a "vida toda" correndo risco, ainda mais em uma dívida que vá comprometer a renda dela mais do que o normal. Sempre me perguntei se uma pessoa não se incomodava quando fazia uma dívida de 5-30 anos, porque independente de taxa, isso já se torna extremamente caro pra mim pelo tempo que isso vai me custar e por todo o risco que corro nesse tempo. Amortizar, além de você dar mais folga pro seu bolso em um menor tempo, querendo ou não você também lida de uma melhor forma com taxas e oscilações que podem e vão acontecer. No final das contas você tem mais liberdade mais rápido.

Sempre tive em mente um pouco da ideia do "nada supera as dívidas" e tudo que já li/assisti aqui no Bastter tem expandido minha visão sobre o tema. E as piores dívidas são aquelas que a pessoa divide no máximo de vezes e a parcela é bem pequena, aí por algum motivo isso dá liberdade pra ela comprar mais coisas parcelas no máximo de vezes, quando ela se dá conta a bola de neve já tá tão grande que nem ela sabe como conseguiu fazer isso. O barato que sai caro.
Não entendi muito bem quando Bastter falou que investindo ao mesmo tempo que se tem a dívida você termina com um patrimônio menor, mas usando só uma calculadora de investimentos acho que cheguei no raciocínio. Usando o mesmo exemplo do gráfico que postei lá em cima, a disponibilidade mensal é de R$2.000,00 e o empréstimo são 60x de R$1.000,00. Pagando regularmente e investindo ao mesmo tempo teria um patrimônio de um pouco mais de 69k (usei uma calculdadora, pré-fixado CDB/LC considerando IR de 15%, caso esteja errada a conta, eu não manjo muito de mexer nessas coisas), em 5 anos. Enquanto eu com a divida quitada e investindo esses mesmos 2k eu teria atingindo aproximidamente 15% a mais de patrimônio muito mais rápido (2 anos mais rápido). Se o cálculo tiver errado me desculpem, kkkk.

Aprendi também que não é inteligente falar que é melhor investir do que quitar dívidas pois geralmente quem fala que é melhor investir não consideram imposto e inflação mesmo, falam somente pra vender mais o peixe deles e na verdade não tão nem aí com o bolso das pessoas que os mesmos dizem que ajudam. Você só vai alocar dinheiro em outra coisa, só isso. Tirando o fato de que o dinheiro real que você deve quase que sempre é bem maior do que o dinheiro que você tem investido, de que forma isso ajuda efetivamente na dívida? Faz nenhum sentido pra mim (tive esse insight agora). O que tá fazendo é somente dizer pro seu bolso que vai continuar com a dívida até o último momento que ela tiver pra sugar o seu dinheiro + algumas correções que tiver ao longo do caminho + riscos de não saber o que pode acontecer com um cenário político que parece que tá contra a gente a todo instante. 
Acho que tô indo bem consumindo o Bastter sempre que posso, kkkkk. Tô com mais de 40 abas abertas no navegador agora só de topicos que achei sobre esse tema. Pra cima! 

@Bastter Vixe, numa próxima escrevo menos então. Mas de qualquer forma agradeço todos que responderam e se alguém quiser ler um dia, tá aí.