Ouro / Prata
comentada em 08/06/2021 20:33

Moeda = Reserva de valor

Aconselho que estude o roteiro de iniciante e os tópicos sobre Reserva de Valor para entender a utilidade dos metais e moedas para o pequeno investidor.

Na área de Moedas e Criptomoedas ali em cima, meu segundo vídeo foi sobre reserva de valor. Você pode acessar na área, clicando na aba Vídeos.

Sou um tanto conservador pq nada veio fácil.

Primeiro montei a RE e em seguida montei uma reserva de valor em joias através de leilão da CEF. Nenhum dos dois são considerados investimentos, mas foram minhas prioridades.

Se não manter em casa saiba que terá custo da custódia.

Reserva de valor primária precisa ser mantida em casa, tem que estar à mão.

Dá pra complementar a reserva de valor com dólar/euros em conta no estrangeiro, mas a principal reserva precisa estar na mão.

No caso de metais, eles podem servir como reserva secundária se estiverem à mão ou como complemento da reserva se estiverem custodiados no estrangeiro. Se estiverem custodiados no Brasil, não servem como reserva de valor.

O vídeo do @oxe sobre reserva de valor é espetacular, vale muito a pena ver e rever.

Uma das frases ditas neste video que me marcaram:
"Governo é quem tem o poder para impor as regras do dia a dia". excelente! [ok]

Concordo que não é nenhum investimento, mas só de curiosidade... moedas antigas de prata e ouro não são representadas por esse gráfico do Siegel, não ?
Moedas cunhadas em séculos passados são recursos ainda mais escassos, não reproduzíveis, não mineráveis. Cunhou 10 mil moedas de 2000 reis em 1822 então pra sempre se terá essa quantidade de moedas verdadeiras.

Por ser um recurso tão escasso acho que se valoriza mais que a sua matéria prima, não?

Por outro lado, me parece uma péssima reserva de valor, pois em tempos de crise braba ninguém vai ligar pra importância histórica, pra raridade dessas moedas. As pessoas vão se importar só com a comida, digo, ouro e prata.
Dai no dia a dia vc vai pagar por prata+importância histórica+interesse de colecionador e vai vender só prata @giovanni

Então, @Bastter, meu ponto é que moedas antigas como reserva de valor são beeem secundárias, só servindo se vc é um removido e não tem onde diversificar; ou se vc já é um colecionador e isso te faz feliz.

Hj você paga o preço de "metal + importância histórica e pro colecionador" e na crise vc vende só "metal", e que se dane o resto, vc precisa comer

Nisso entra o que o bastter falou, arte e tal. Grandes milionários compram obras e deixam lá, se um dia precisar vende. A própria Oprah comprou algumas obras e depois acabou vendedo com um lucro de 1200% em cima, aparentemente ela ter ficado com o quadro deu uma valorizada. Mas isso é pros Elon Musk da vida, não nos.

Mesmo arte (quadros, esculturas) tem que estudar e entender bem sobre esse tipo de reserva de valor.

Moedas de coleção é para um público muito restrito, quando se trata da venda. Eu coleciono moedas do Brasil emdos EUA..o.importante na hora da venda, além da raridade é o estado de conservação. Há moedas de prata com preços de venda maior que moedas de ouro com maior massa em ouro. Para investimentos em metal, há as bullions, que são moedas .ouro e prata com 99,99% de pureza. São emitidas pelas casa da moeda de alguns países, com certificado. Gerei recentemente um colecionador americano, onde sua coleção foi leiloada em mais de 65 milhões de dólares. Ele só tinha raridades da época da colonização e independência americana, e num estado de conservação absurdamente elevado.

Você sabe como é a questão da tributação ou outras restrições alfandegárias pra importar essas moedas, @Campiom ? Especialmente as moedas de alta pureza, como uma Canadian Maple, por exemplo.

Tenho muito interesse em saber isso.

Eu coleciono porque gosto. A tributação funciona da mesma forma quando você importa um produto, ou seja, de forma aleatória. Teve uma vez que arrematei 2 Morgan Dollars de um site de leilão. Av entrega do poderia ser feita por empresas como como FedEx ou DHL, por exemplo. Eles pagam a tributação e Deus contam de você no ato da entrega. Porém, o fiscal da alfândega, da cabeça dele, caracterizou por comércio a compra de minhas moedas e mandou devolver ao país de origem, mesmo eu avisando a empresa de transportes que iria pagar toda a tributação de importação. Eu mandei um e-mail a casa da moeda americana perguntando o porque de eles não entregarem moedas aí para o Brasil. A resposta foi porque só no Brasil as encomendas não chegam ao destino no tempo correto e também muitas mercadorias "somem" no trajeto. Procure no site apmex.com. lá tem tudo sobre as bullions. Se você tiver algum conhecido que viaje pars os EUA, compre e mande entregar no hotel dele. Aí, quando ele voltar ao Brasil ele trás pra você. Eu vou fazer isso com um amigo

@Campiom

Muito obrigado pelas dicas e informações. Já pensei em comprar através de sites mesmo, mas sempre me preocupo com esse problema de devolverem ou de ficarem retidas.

Pra passar pela alfândega com as moedas no vôo de volta, é tranquilo? Tô pensando em viajar ano que vem pra lá e trazer algumas.

@oxe
sempre que precisar estarei à disposição. Conheço inúmeras pessoas que nunca tiveram problemas em trazer. A maioria eram despachada nas malas e algumas ia com ele nas bagagens de mão. Mas nunca ultrapassando o limite imposto pela receita. Hoje não sei qual é esse limite. E se perguntarem fala que é artigo de coleção.
Não sei se o seu interesse é apenas pela valorização do metal.
Nos EUA a numismática é levada muito a sério. A maioria das moedas são graduadas por agÊncias especializadas, segundo o estado de conservação das mesmas.

Se para você for apenas o valor metal, então, na minha opinião, não precisa comprar essas moedas graduadas. Porém, quando elas recebem graduação, seu valor de revenda aumenta.

No que precisar estou sempre à disposição.
Um grande abraço.

@mauro.jasmin , bom dia !!
Essas moedas com valor sentimental, passado de gerações eu guardaria... kkkkkkkkk.
Além do estado de conservação, outra variável importante é a "raridade". Raridade no sentido de se é corriqueiro encontrar essa moeda específica sendo comercializada, e não raridade no sentido de quantas moedas foram cunhadas... e, mais uma vez, quem regula isso é o mercado.
Há catálogos com sugestão de preços levando em consideração essas variáveis citadas acima.

@Bastter
veja esse preço certinho. Como falei, varia muito em função do estado de conservação e frequência com que aparece no comércio. Porém, como falei ao Mauro, quem regula esse preço é o mercado, e isso os frequentadores do site conhecem bem sobre preço de mercado !!!

Abraço a todos

Que isso @mauro.jasmin ... estou sempre à disposição.
Agora essa do soldadinho de chumbo eu gostei !!! Gosto de colecionar coisas...
só não posso me tornar um ajuntador..... kkkkkkkkkkkkkkkkk

abraços

Acho que o cara do tópico estava precisando saber era das bullions mesmo. Fácil de comprar, tem liquidez e valor de revenda de face e se der merda grande vale o peso em outro/prata.

A pessoa tem que saber que todas as bullions tem um preço premium embutido.
O spot da prata por exemplo ta entre $16 ~$17. Voce vai pagar numa moeda de 1oz $18, $20, $22. Então, mesmo a bullion não certificada, sem valor numismático, sempre vai ter uma diferença a mais que voce paga. Essas que devem ser utilizadas como reserva de valor, procurando comprar em uma quantidade razoável (obviamente que dentro da sua estrategia de alocação de recursos) para que o preço pago seja sempre o mais próximo possível do preço spot da prata. Exemplo: comprando acima de 100 Philarmonic austriacas, pagando em cash, cada moeda sai por $18.50. $2 acima do spot de hoje.

As vezes algumas moedas tem um preço premium muito maior do que o spot mesmo sem serem consideradas numismaticas. Uma Panda 2018 mesmo ta $27, ou seja $11 dolares acima. Serve como reserva de valor, obviamente, mas em razão do preço premiu, já seria pra quem quer colecionar.

Moedas classificadas então (NGC, PCGS), considerando que só faz sentido pegar MS69 e MS 70, já tem valor numismático, é pro cara que quer colecionar realmente. São muito mais caras. Usando o mesmo exemplo, um Panda 2018 certificado NGC, MS 69, sai entre $36 e $42. A mesma moeda com uma classificação MS70 varia entre $58 a $64. Aqui ja é um outro tipo de colecionador. Só tem moedas classificadas.

Em relação em ao ouro, particularmente não vejo sentido comprar bullion aqui no Brasil. Temos empresas vendendo ouro aqui de maneira bem acessível com uma margem até boa se você pesquisar então...

Por fim, em relação aos Bullions tem que saber que a liquidez mundial é realmente altissima, mas a liquidez aqui no BR é ridicula.

Boa!

Claro que tem um spread, mas pelo menos é viável. Pro cara que quer reserva de valor compra as mais próximas e boa. Imagino que quem vai comprar é pensando mais em uma catástrofe, então a liquidez aqui não faz tanta diferença. Se precisar vender em condições normais dá pra negociar lá fora.

Agora de ouro físico mesmo não entendo nada, se for acessível mesmo comprar não vale a pena ter o trabalho todo de trazer as bullions.

Tem que saber muito bem o que ta fazendo. Comprar ouro e prata como reserva de valor realmente pro caso de um apocalipse zumbi. Comprar ouro e prata como reserva de valor pensando em deixar para os seus netos. Os metais são uma forma de guardar sua energia, tendem a não ser corrompidos pela inflação.

Ouro e prata como investimento? Esqueça! A não ser que você seja um gênio da numismática, vá comprar e vender moedas raras ou ficar acompanhando as tendencias nesse mercado. O que aqui no Brasil por si só ja representaria um impeditivo, dado a baixa liquidez.

Só pra colocar em números o que to dizendo. Preço spot da prata, 08.03.2018:
Compra 1,72. Venda 1,70. Ou seja, toda e qualquer bullion que voce possuir, vendida pelo peso 31,1, valeria hoje 54 reais. Não importa o quanto você pagou...
Voce acha uma bullion hoje a 54 reais? Em lugar nenhum! Então, mais uma vez, não serve como investimento...

Tem que saber muito bem o que ta fazendo antes de imobilizar uma parte significativa do patrimônio nisso.

Resumo da ópera: se for comprar ouro e prata, compre como reserva de valor. Se for comprar moedas (bullion ou não, como exemplo as moedas do império, réis, etc), compre sempre pensando em spot price (preço do metal do dia). Quanto mais próximo do spot price, melhor. Isso tentando não levar em conta nenhum valor histórico, artístico, numismático, etc.

Moedas de ouro são bem aceitas porque são muito difíceis de falsificar. Existem falsificações, é claro, mas muito menos do que jóias falsas por exemplo. O formato da moeda serve como "prova" da origem do metal. Por isso as American Eagles e as Maple Leafs são tão valorizadas. Porque são muito conhecidas e isso faz com que seja fácil negociá-las (pensando numa situação de crise institucional, que seria o caso da RV).

No Brasil pelo visto não existe uma grande cultura de negociar moedas de ouro, o que faz com que provavelmente seja mais difícil trocá-las por comida, por exemplo.
Gostaria da opinião de outros foristas nesse tópico.

Outra opção são as barras produzidas pelas grandes empresas brasileiras que lidam com metais preciosos, (citaria exemplo aqui mas acho que não é permitido).

A grande dúvida é: o que seria mais interessante? Moedas ou barrinhas?
Ao meu ver, o que mais importa é a aceitação. Pensando internacionalmente, são as american eagles com certeza. No Brasil? Talvez as barrinhas? Alguém poderia contribuir aqui?