pura buxa
comentada em 27/10/2022 18:58

@Paulo muda o modo.

Situação muito difícil. Gente que você ama e admira envolvidos. Difícil não tomar uma decisão passional neste caso.

Torço pra que de alguma maneira vocês consigam resolver isso da melhor forma possível. Força aí pra sua família.

acho que esse assunto é inédito aqui, espero que alguém consiga te ajudar

Imagino sua situação e o que você tá sentindo. Já passei por algo semelhante. 
Mas respira! Respira muito e então mais um pouco.
A chance de fazer algo e acabar piorando todas as relações é grande.

Que difícil, desejo muita sabedoria para saber lidar com essa delicada situação.

Já aviso que quem postar resposta sexista, maluca ou pirada vai ter o tópico deletado ou editado.

Sejam pessoas razoáveis, e se não tem nada de BOM para contribuir é uma ótima escolha ficar calado.

Se você não sabe ser razoável, procure terapia.

Muito difícil, amigo!
Talvez, o maior desafio agora seja não tomar uma decisão com a cabeça quente.
Um amigo passou por uma situação parecida e ele tomou uma atitude que achei interessante. Ele deu a oportunidade do pai dele resolver as coisas.

Depois que ele colocou a cabeça no lugar, ele conversou com o pai com calma. Em resumo, colocou a seguinte questão: "ou vc conta ou eu conto, mas estou dando a oportunidade de vc fazer a coisa certa".

No caso, o pai dele contou e, apesar do sofrimento que foi na época, não ficaram assuntos mal resolvidos.

Mas cada um sabe o que é certo pra si. Só vcs podem ver o que é certo. 

Boa sorte pra sua família.

Passei por situação parecida. É bem complexo. E ainda teve doença, falecimento. No meu caso foi melhor deixar o tempo agir, as coisas vão se apaziguando.

Eu só diria p/ tratar ambos com carinho. A gente não consegue estar na pele do outro para saber os motivos das atitudes.

@theus.stz Querido, eu sinto muito que uma situação difícil dessas tenha acontecido com a sua família.

Vocês estão em uma posição extremamente delicada e muito difícil. Tomaram ciência de um evento que pode destruir a noção de família que vocês construíram durante toda a vida.

Contar para a mãe, pode causar muito sofrimento a ela, e em parte, vocês se tornariam a causa do sofrimento ao contar. É uma decisão impossível. Não tem saída boa disso, são problemas que a gente só pode tentar fazer o melhor possível para deitar a cabeça no travesseiro em paz com as nossas ações.

Então sobre isso eu não tenho muito a dizer, não tem protocolo de saúde sobre essas coisas.

O que eu sei dizer é:

Seu pai continua sendo seu pai, e sua mãe continua sendo a sua mãe. Em qualquer situação.

Juntos ou separados a SUA família continua. Com ou sem conflito por conta desse evento, eles continuam sendo a sua Mãe e seu Pai.

E a responsabilidade por esse laço, seja qual for é depende tanto das suas decisões quanto as deles.

A sua família permanece a mesma, mesmo que ele tenha traído, ou que ela tenha traído, ou que um deles tivesse morrido. Mesmo depois da morte nossos pais continuam sendo nossos pais, e nossos laços de afeto continuam existindo, evoluindo e continuamos aprendendo com eles.

Talvez o pai, a pessoa idealizada que existia na sua cabeça sobre a pessoa que é seu pai tenha morrido. É um luto em vida.

Mas seu pai não é o SEU PAI. Seu pai, antes de ser seu pai, é uma pessoa. Antes de você nascer ele já existia e já era alguém. "Com a dor e a delícia de ser o que é" como diria Caetano.

É um processo importante do amadurecimento. Descobrir que seus pai não existem para você. Que eles existem em suas próprias formas.
Sinto muito que tenha acontecido de uma forma tão complexa e sofrida,

Você conheceu um lado da pessoa que existe, que por acaso também é seu pai. Uma pessoa como outra qualquer, com defeitos, qualidades e com potencial de cometer erros. Com potencial de cometer erros terríveis.

Você conheceu um pedaço da pessoa que é seu pai... vamos chamar de joão, e sua mãe de maria. Pq eles são pessoas antes de serem seus pais.

Eu sinto muito que você esteja passando por isso. Dói muito. Dói estar nessa posição. Dói saber de uma informação desse tipo que pode machucar muito muita gente.

Mas é importante saber que isso não é uma coisa sua, É uma coisa do João. E quem vai sentir dor é a Maria, em relação ao João. Que é o marido dela. E o marido dela NÃO é seu pai.

A vida de marido e esposa deles precede a sua. Eles viveram uma relação que pertence a eles, e o destino dessa relação depende DELES.

Como pessoas, é uma questão entre o João e a Maria.
E você como pessoa próxima, pode estar com eles, conversar com eles, e tomar decisões com eles. Mas é da vida DELES. Do joão e da maria.

São decisões deles para tomar (seja para trair ou para separar) que independem da relação de pai/mãe-filho/filha.

Daqui a 1 anos, 2 anos, 10 anos. Você vai continuar sendo filho deles, e eles continuarão sendo seus pais, Não importa o que aconteça.
Esse momento dói, mas a relação de vocês para o futuro não é definida por esse momento, e sim pelo que vocês vão decidir fazer com essa relação.

Você na relação de filho-pai/mãe. 

A Maria e o João pela relação que eles decidirem ter, que talvez não seja mais uma relação de marido-esposa.

Deixo esse vídeo aqui que eu tentei falar da melhor forma possível sobre esse assunto:

Passei por situação semelhante com meu sogro. Sofremos por uns 2 anos, meu sogros envelheceram uns 10 nesse período. Importante todos procurarem acompanhamento com psicólogo, faz diferença. No meu caso a sogra recebeu ele de volta depois, com um filho a tiracolo. O que quer que aconteça, ele não deixará de ser seu pai, e não temos aaaagarantia de que não façamos o mesmo futuramente, a grama do vizinho sempre é mais verde. Desejo força a vocês...

@lucassg Brigado pelo aviso, querido. O pessoal mudou antes mesmo de eu ver a msg.

Cara, é uma sensação muito ruim mesmo quando a imagem de padrão ético que a gente criou pra uma pessoa querida não corresponde à realidade.

Nessas horas, a gente fica criando mil cenários na mente, faz muitos julgamentos e uma coisa puxa a outra. A gente tem dificuldade de isolar o "pecado" em si mesmo, a perda de confiança parece querer arrastar um monte de maldade real ou imaginária que a gente começa a ver naquela pessoa.

Mas lembre que seu pai e sua mãe já estão aí desde antes de você nascer e têm um histórico de vida e uma dinâmica de relacionamento real que você não tem como compreender. O que eles sempre mostraram pra você não é tudo que eles são.

Talvez esse affair do seu pai seja uma fase, talvez seja algo antigo. Talvez haja uma crise no relacionamento entre seus pais, talvez essa seja a dinâmica do relacionamento desde a origem. Não há como saber.

É possível até mesmo que sua mãe já saiba, ou pelo menos desconfie desse estado de coisas. Infelizmente não é incomum, especialmente entre casais mais antigos e com certos papéis estabelecidos para os membros da relação.

Mas, de uma forma ou de outra, o seu pai ainda é o seu pai. Um ser humano, de carne e osso, com qualidades e defeitos. Ele não mudou de uma hora pra outra, é a mesma pessoa.

Não deixa a dor dessa súbita destruição da imagem idealizada que você tinha do seu pai te impedir de enxergar a pessoa real que ele é. A pessoa que, com suas qualidades e defeitos, compartilhou uma história de vida com você.

Converse com ele, escute o lado dele. Seja honesto, peça honestidade. E a partir daí, decida o que fazer.

Em questões relativas a um casal, ninguém deveria interferir, ninguem mesmo. Há a possibilidade de que a esposa saiba da situação e tenha escolhido manter silêncio por n motivos. Parto do princípio que você e sua irmã sejam adultos, e portanto os pais pertençam a uma geração em que casamentos frequentemente envolviam arranjos diferentes dos atuais, nos quais há maior transparência. Eram outros valores, outra época.  Deixar de idealizar a vida dos pais faz parte do crescimento em direção à maturidade.

@Paulo
"É um processo importante do amadurecimento. Descobrir que seus pai não existem para você. Que eles existem em suas próprias formas.
Sinto muito que tenha acontecido de uma forma tão complexa e sofrida,

Você conheceu um lado da pessoa que existe, que por acaso também é seu pai. Uma pessoa como outra qualquer, com defeitos, qualidades e com potencial de cometer erros. Com potencial de cometer erros terríveis.

Você conheceu um pedaço da pessoa que é seu pai... vamos chamar de joão, e sua mãe de maria. Pq eles são pessoas antes de serem seus pais.

Eu sinto muito que você esteja passando por isso. Dói muito. Dói estar nessa posição. Dói saber de uma informação desse tipo que pode machucar muito muita gente.

Mas é importante saber que isso não é uma coisa sua, É uma coisa do João. E quem vai sentir dor é a Maria, em relação ao João. Que é o marido dela. E o marido dela NÃO é seu pai.

A vida de marido e esposa deles precede a sua. Eles viveram uma relação que pertence a eles, e o destino dessa relação depende DELES."

Isso aí! Análise perfeita.

Baita texto, @Paulo.

Parabéns e obrigado.
Acabei de partilhar ele com alguém que penso que precisava lê-lo também.

postado por @Paulo em 26/10/2022 11:14:29

theus.stz Querido, eu sinto muito que uma situação difícil dessas tenha acontecido com a sua família.

Vocês estão em uma posição extremamente delicada e muito difícil. Tomaram ciência de um evento que pode destruir a noção de família que vocês construíram durante toda a vida.

Contar para a mãe, pode causar muito sofrimento a ela, e em parte, vocês se tornariam a causa do sofrimento ao contar. É uma decisão impossível. Não tem saída boa disso, são problemas que a gente só pode tentar fazer o melhor possível para deitar a cabeça no travesseiro em paz com as nossas ações.

Então sobre isso eu não tenho muito a dizer, não tem protocolo de saúde sobre essas coisas.

O que eu sei dizer é:

Seu pai continua sendo seu pai, e sua mãe continua sendo a sua mãe. Em qualquer situação.

Juntos ou separados a SUA família continua. Com ou sem conflito por conta desse evento, eles continuam sendo a sua Mãe e seu Pai.

E a responsabilidade por esse laço, seja qual for é depende tanto das suas decisões quanto as deles.

A sua família permanece a mesma, mesmo que ele tenha traído, ou que ela tenha traído, ou que um deles tivesse morrido. Mesmo depois da morte nossos pais continuam sendo nossos pais, e nossos laços de afeto continuam existindo, evoluindo e continuamos aprendendo com eles.

Talvez o pai, a pessoa idealizada que existia na sua cabeça sobre a pessoa que é seu pai tenha morrido. É um luto em vida.

Mas seu pai não é o SEU PAI. Seu pai, antes de ser seu pai, é uma pessoa. Antes de você nascer ele já existia e já era alguém. "Com a dor e a delícia de ser o que é" como diria Caetano.

É um processo importante do amadurecimento. Descobrir que seus pai não existem para você. Que eles existem em suas próprias formas.
Sinto muito que tenha acontecido de uma forma tão complexa e sofrida,

Você conheceu um lado da pessoa que existe, que por acaso também é seu pai. Uma pessoa como outra qualquer, com defeitos, qualidades e com potencial de cometer erros. Com potencial de cometer erros terríveis.

Você conheceu um pedaço da pessoa que é seu pai... vamos chamar de joão, e sua mãe de maria. Pq eles são pessoas antes de serem seus pais.

Eu sinto muito que você esteja passando por isso. Dói muito. Dói estar nessa posição. Dói saber de uma informação desse tipo que pode machucar muito muita gente.

Mas é importante saber que isso não é uma coisa sua, É uma coisa do João. E quem vai sentir dor é a Maria, em relação ao João. Que é o marido dela. E o marido dela NÃO é seu pai.

A vida de marido e esposa deles precede a sua. Eles viveram uma relação que pertence a eles, e o destino dessa relação depende DELES.

Como pessoas, é uma questão entre o João e a Maria.
E você como pessoa próxima, pode estar com eles, conversar com eles, e tomar decisões com eles. Mas é da vida DELES. Do joão e da maria.

São decisões deles para tomar (seja para trair ou para separar) que independem da relação de pai/mãe-filho/filha.

Daqui a 1 anos, 2 anos, 10 anos. Você vai continuar sendo filho deles, e eles continuarão sendo seus pais, Não importa o que aconteça.
Esse momento dói, mas a relação de vocês para o futuro não é definida por esse momento, e sim pelo que vocês vão decidir fazer com essa relação.

Você na relação de filho-pai/mãe. 

A Maria e o João pela relação que eles decidirem ter, que talvez não seja mais uma relação de marido-esposa.

Deixo esse vídeo aqui que eu tentei falar da melhor forma possível sobre esse assunto:

Cara, com o passar do tempo, vamos nos tornando pessoas diferentes. Coisas que fizemos no passado, temos vontade de desfazer... algumas posições que defendíamos de forma intransigente, possamos a ser mais flexíveis e por ai vai.

Isso ocorre com todo mundo. É difícil viver o hoje com o peso de decisões que nosso eu do passado tomou. São complexidades da vida. 

Acho que o necessário para você nessa situação é evitar tornar-se um julgador das ações do seu pai.

A partir dai, talvez seja possível encontrar um canal de dialogo e expressar o sentimento de vocês em relação ao ocorrido.

Que difícil, amigo. Na geração dos meus pais isso era algo bem comum (para o homem era a glória, porque se fosse com a mulher era uma tragédia). A única coisa que me ocorre dizer é "muita calma nessa hora". Esse namoro pode ser algo efêmero/passageiro. Não creio que contar pra mãe seja uma boa ideia. Força e Luz aí pra todos. 

A coisa mais difícil da vida adulta é compreender que seus pais são seres humanos comuns
Que acertam muito e também fazem muita cagada

Te desejo serenidade pra encarar essa situação

Passei pela mesma situação.
Meu irmão mais novo veio me contar que ouviu meu pai conversando com outra mulher na extensão do telefone (ha uns 20 anos). 
Falei pro meu irmão deixar pra lá.
Nem sei pq eu falei isso, acho q era pra ele não sofrer mais, ele devia ter uns 15 anos no máximo.
Enfim, o tempo passou, meus pais continuaram juntos, com muitas brigas e também com muitos bons momentos.
Hoje meu pai tem 70 e poucos anos. Parece ter sossegado.
Pensando agora, 90% dos meus amigos passaram por algo parecido ou pior.
Eu não contei pra minha mãe e não sei se deveria ter contado. Mas hoje eu sei que ela já sabia antes da gente.
Com o tempo essa angústia some, mais rápido do que a gente imagina.

@Bastter a sua recomendação é a mais importante de todas.

Seja o que fizer respira. E mantenha-se respirando direito.

Aí da tempo das coisas acontecerem.

Cara que foda. Mas tudo passa. O importante - apesar de difícil - é manter a calma.
Vou contar uma história parecida para tentar descontrair, se é que é possível...
Uma amiga minha descobriu, quando tinha 16 anos, que sua própria mãe é que era a amante.
Ela quis conhecer os meio-irmãos, mas a família "oficial" não queria vê-los nem pintados. Ela e a irmã sofreram muito anos a fio.
Depois de um tempo descobriram que o pai tinha ainda uma terceira família. Foi um choque de novo, mas (todos já mais velhos) conseguiram tratar o tema mais abertamente.
Recentemente, descobriram uma quarta. Minha amiga tem 40 anos, o pai dela tem 70. Nessa última já começaram até a achar engraçado.
Agora, como um cara consegue ter 4 famílias daí já não entendo.
Vou torcer para vcs encontrarem um solução razoável!
 

Excelente resposta do @Paulo.

Mas, Paulo... E a relação filho(s)-pai(s) no momento presente? Só posso imaginar a dificuldade, como falada, do filho olhar para o João.

Tem que respirar, sim. E, tem que respirar MUITO!

Eu passei por essa situação, na época foi terrível eu era adolescente, não tinha a mesma maturidade para lidar, acredito que talvez até hoje não tenho rsrs...
Na época o que me ajudou a dissipar o turbilhão de pensamentos foi esporte.
Uma sugestão é conversar com seu coroa primeiro, somente depois que organizar seus pensamentos. Para te ajudar a organizar as ideias, imagine que seu pai não é seu pai, mas sim um bom amigo do qual vc quer ajudar.
Que conversa vc teria com esse amigo?
E quando isso acontecer, lembre-se sempre que é uma conversa, não é discussão e nem briga.
E lembre-se esporte ajuda!!!

@Rick_C.137 eu decidi não escrever sobre essa parte pq já tinha colocado no vídeo, e iria aumentar ainda mais o texto.

Nessa hora, muito provavelmente, o João não precisa do filho, pq não dá conta de ser pai.

Se for olhar pela ótica da relação pai-filho, vai ser muito difícil. 
É inaceitável para o filho que o pai tenha feito algo desse tipo. É papel de filho ter essa percepção.

Talvez o João não precise do filho, talvez o João precise do Pedro. Que por um acaso é o filho do João, mas não é apenas o filho do João. É terrível para o pai a percepção de que pode perder o filho. Não tem como dar certo.

Talvez o João precise conversar com a pessoa Pedro, e que o Pedro se predisponha a ser amigo, companheiro. Alguém que vai dar apoio depois de ter feito uma cagada enorme.

Como filho é muito difícil se dispor a isso, e se esperar de João o lugar se pai, vai ser mais difícil ainda.

Mas talvez de para ter uma relação pessoa-pessoa. Se for possível. Se o João conseguir sair do lugar de pai, e se Pedro conseguir sair do lugar de filho. Depende dos dois quererem.

Eu explico bem melhor no vídeo que já linkei acima, mas linko de novo.

postado por @Paulo em 26/10/2022 11:14:29

theus.stz Querido, eu sinto muito que uma situação difícil dessas tenha acontecido com a sua família.

Vocês estão em uma posição extremamente delicada e muito difícil. Tomaram ciência de um evento que pode destruir a noção de família que vocês construíram durante toda a vida.

Contar para a mãe, pode causar muito sofrimento a ela, e em parte, vocês se tornariam a causa do sofrimento ao contar. É uma decisão impossível. Não tem saída boa disso, são problemas que a gente só pode tentar fazer o melhor possível para deitar a cabeça no travesseiro em paz com as nossas ações.

Então sobre isso eu não tenho muito a dizer, não tem protocolo de saúde sobre essas coisas.

O que eu sei dizer é:

Seu pai continua sendo seu pai, e sua mãe continua sendo a sua mãe. Em qualquer situação.

Juntos ou separados a SUA família continua. Com ou sem conflito por conta desse evento, eles continuam sendo a sua Mãe e seu Pai.

E a responsabilidade por esse laço, seja qual for é depende tanto das suas decisões quanto as deles.

A sua família permanece a mesma, mesmo que ele tenha traído, ou que ela tenha traído, ou que um deles tivesse morrido. Mesmo depois da morte nossos pais continuam sendo nossos pais, e nossos laços de afeto continuam existindo, evoluindo e continuamos aprendendo com eles.

Talvez o pai, a pessoa idealizada que existia na sua cabeça sobre a pessoa que é seu pai tenha morrido. É um luto em vida.

Mas seu pai não é o SEU PAI. Seu pai, antes de ser seu pai, é uma pessoa. Antes de você nascer ele já existia e já era alguém. "Com a dor e a delícia de ser o que é" como diria Caetano.

É um processo importante do amadurecimento. Descobrir que seus pai não existem para você. Que eles existem em suas próprias formas.
Sinto muito que tenha acontecido de uma forma tão complexa e sofrida,

Você conheceu um lado da pessoa que existe, que por acaso também é seu pai. Uma pessoa como outra qualquer, com defeitos, qualidades e com potencial de cometer erros. Com potencial de cometer erros terríveis.

Você conheceu um pedaço da pessoa que é seu pai... vamos chamar de joão, e sua mãe de maria. Pq eles são pessoas antes de serem seus pais.

Eu sinto muito que você esteja passando por isso. Dói muito. Dói estar nessa posição. Dói saber de uma informação desse tipo que pode machucar muito muita gente.

Mas é importante saber que isso não é uma coisa sua, É uma coisa do João. E quem vai sentir dor é a Maria, em relação ao João. Que é o marido dela. E o marido dela NÃO é seu pai.

A vida de marido e esposa deles precede a sua. Eles viveram uma relação que pertence a eles, e o destino dessa relação depende DELES.

Como pessoas, é uma questão entre o João e a Maria.
E você como pessoa próxima, pode estar com eles, conversar com eles, e tomar decisões com eles. Mas é da vida DELES. Do joão e da maria.

São decisões deles para tomar (seja para trair ou para separar) que independem da relação de pai/mãe-filho/filha.

Daqui a 1 anos, 2 anos, 10 anos. Você vai continuar sendo filho deles, e eles continuarão sendo seus pais, Não importa o que aconteça.
Esse momento dói, mas a relação de vocês para o futuro não é definida por esse momento, e sim pelo que vocês vão decidir fazer com essa relação.

Você na relação de filho-pai/mãe. 

A Maria e o João pela relação que eles decidirem ter, que talvez não seja mais uma relação de marido-esposa.

Deixo esse vídeo aqui que eu tentei falar da melhor forma possível sobre esse assunto:

Que resposta incrível... me ajudou muito num pequeno conflito entre meus pais e minha esposa (coisa boba) porem que incomoda as vezes... muito obrigado..

E desejo ao amigo muita sabedoria nesse asunto...

postado por @Bastter em 26/10/2022 12:36:13

A resposta do Paulo eh tao espetacular q to chocado

theus.stz força ai q tudo se resolva
leia a resposta do paulo e outras muito boas e respire

o mais importante para vcs eh respirar
respire muito

@Bastter... faz tempo que não leio algo tão impactante... realmente uma aula..

Já reli umas 4x..