Sobre atenção plena e devaneios
comentada em 25/12/2021 16:48

Eu vejo a pratica da atenção plena muito parecida com ir a academia. Se você é sedentário e começa a ir a academia, vai levar tempo pra ver resultado. Atenção Plena é mesma coisa, passamos vários anos da nossa vida sem saber que ela existe e com a mente a 200 por hora. Quando você começa a praticar, simplesmente é difícil acalmar a mente e ver resultados de uma mente atenta. Leva tempo pra ver resultado, é um musculo da atenção mesmo. Então eu acho que junta as duas coisas que você falou. A mente foi feita pra pensar, então isso é natural de acontecer, mas com o mundo agitado de hoje, nossa mente ta sempre acelerada. Atenção plena é só uma forma de contra balancear isso.

2) Atenção Plena não é sobre não poder pensar. Você pode filosofar a vontade, atenção plena é sobre ter controle, você filosofa quando quer e presta atenção no que está fazendo quando quer também. Se você só filosofar a vida inteira, vai deixar de viver o que ta acontecendo aqui e agora. É sobre equilibrio.

Vai ter chat sobre isso (:
Adiantando, não é para ter atenção plena a todo o instante pq atenção cansa.
É sobre treinar atenção e foco, ganhar a habilidade de controlar a atenção.

Todo mundo quer ter atenção naquilo que é importante.
Todo mundo quer fazer o pênalti na final da copa do mundo e ganhar.
Mas para fazer isso precisa treinar.
Aí é muito mais fácil começar a treinar mas coisas banais e sem pressão.
Pq se te jogassem hoje para fazer o pênalti, você erraria com 120% de certeza.
E não vai conseguir trabalhar a atenção quando mais precisar dela.

Tudo é treino e repetição. Quanto mais você faz melhor fica.


Sobre os devaneios, pode ter devaneios, mas você está de fato pensando nas coisas ou só mudando de vídeo do YouTube da sua cabeça? Começa pensando no dia 3min depois tá pensando em política? Se você está de fato dando atenção a um problema enquanto escova os dentes, então está treinando atenção. Se só está mudando de canal mental, está sendo levado pela vida.
Insisto que não tem nada de errado em entrar no automático, o problema é não saber controlar a atenção pq vai fazer falta quando precisar dela.

Não é natural do ser humano estar em plena consciencia, por isso é algo que deve ser treinado.

Quanto a estar presente, o intuito é justamente conversa com sua mente, limpar ela, e organizar os seus pensamentos. 

Quanto a "pensamentos filosóficos" rs, acho que só devemos nos preocupar com isso depois de resolver questões praticas do dia a dia. Muito influencer vendendo prosperidade, muito seguidor esquecendo de focar no que realmente importa. Sócrates antes de filosofo era um guerreiro do império romano.

Gostei do tópico! 
@Paulo me pego com muita facilidade lendo/ouvindo assuntos aleatórios mas que considero interessantes. Ex: vendo um chat seu sobre ansiedade e logo depois assisto uma debate entre Pondé e Cortella sobre pré-historia. Em algumas situações parece que apenas vi mas não prestei o máximo de atenção nas 2 coisas. Qual a sua opinião sobre isso? 

O mais importante é estar consciente de si mesmo no momento presente, pois o momento presente é tudo que existe de fato. O futuro é só perspectiva e o passado é memória. Muitas vezes, por conta da fixação da mente no passado ou em preocupações com o futuro, o momento presente, que é tudo que de fato existe, é vivido como uma mera sombra de uma era de ouro que se foi ou, então, como mera transição para um futuro hipotético, o que transforma a vida em ansiedade, descontentamento e inquietação. Portanto, melhor acalmar a mente (e apenas observá-la) e evitar viver projetado no passado, que é memória, ou no futuro, que é mera perspectiva. Sob uma abordagem mística, é isso que explica a identificação divina aparentemente ambígua do livro do Êxodo ("EU SOU").

tinha um conhecido que vivia assistindo Discovery Channel  isso lá no ano 2000, ele se achava inteligente porque sabia de tudo, até como o morcego cagava dormindo, sei lá, hj eu fico pensando se não é uma perda de tempo querer saber sobre tudo e não ter foco e se aprofundar em poucas coisas, esse negocio de ficar assistindo um monte de assunto de youtuber será que faz bem? leva pra algum lugar? Ou seria um tempo ócio que a pessoa tem que controlar?

"Atenção plena" é um conceito tradicional relacionado à meditação. Só que tem um número enorme de baboseira de HCAOCes que usa a expressão, geralmente interpretando erroneamente aspectos de religiões orientais tradicionais ou misturando esses aspectos com visões e expectativas ocidentais incongruentes.

Olhando a partir de uma perspectiva tradicional, não há qualquer incoerência entre ter atenção plena e pensar em conceitos abstratos. Além disso, ter atenção plena o tempo todo é um ideal, ninguém tem expectativa realista de alcançar isso. É algo em direção a que você trabalha, não um objetivo concreto.

Não coloque o carro na frente dos bois, comece praticando meditação alguns minutos ao dia. E daí vai aumentando gradativamente.

Atenção plena é apenas observar sabendo que apenas está observando. É sobre estabelecer sua mente no presente. Não é sobre viver ligadão, nem sobre perder o raciocínio abstrato, nem sobre sentir ou deixar de sentir algo. É sobre observar o que a mente te trouxer, todos os medos, sensações, expectativas, etc, ciente de que há algo que está observando, e calmamente retornar ao foco da sua atenção.

atenção plena, na prática é fazer o simples... ao contrário do que somos estimulados hoje em dia (multitarefas)... é fazer, com atenção e foco, o que estiver fazendo no momento... Conceito simples, na prática é mais difícil.... mas vale muito a pena...!

Minha luta diária. Melhorei muito minha capacidade de focar nos últimos meses depois de ler o livro dessa palestrante, Christina Bengtsson, campeã mundial de tiro esportivo:



Ela explica bem nossos devaneios e como melhorar nossa habilidade de focar quando preciso.
Recomendo! 

@Bastter certamente presta atenção, sim. Se não, não tinha aprendido sobre nada, nem melhorava em nada. Por exemplo, quando você diz que a sensação de injustiça incomoda mais que a injustiça, você teve que prestar atenção pra aprender isso e só consegue aplicar esse conceito na sua vida prestando atenção. Na hora de ficar reativo, você começou a perceber que tava sendo reativo e a treinar sua mente pra deixar de ser.

O que acontece é que normalmente prestamos atenção sem saber que estamos prestando atenção. A vantagem de saber quando está prestando atenção é que a gente age menos no automático e consegue treinar melhor essa atenção que todos temos. 

Como sempre fui uma pessoa distraída, a meditação tem me ajudado muito a desenvolver a concentração. Me considero uma pessoa de muita sorte pois dirijo há uns 40 anos e nunca provoquei um acidente. Acho que se o Detran soubesse dos meus devaneios enquanto dirigia caçavam minha habilitação. Não sei explicar como funciona a meditação, mas minha atenção na direção mudou muito de um tempo para cá, entre outras coisas. Então acho muito bom fazer meditação para quem consegue ficar sentado quieto, sem fazer nada, apenas respirar e observar os pensamentos, 99% abobrinhas sobre o passado e o futuro. Mas isso não é nada fácil, bem mais difícil do que ir na academia todos os dias.

@Bastter

Ninguém presta atenção em tudo. O importante é saber prestar atenção quando precisa ou quando quer, é pra isso que se treina. Esse negócio de prestar atenção 100% do tempo é um ideal teórico, quanto mais você treina mais se aproxima do ideal, mas nunca alcança. E provavelmente nem seria bom alcançar, pois atenção exige tomar decisões e isso é cansativo. É por isso que desenvolvemos hábitos, pra não precisarmos tomar decisões o tempo todo.

O engraçado é que tem os dois tipos de HCAOC quântico BUCHETTIeiro, os 100% hábitos e os 100% mindfulness (atenção plena). Mas, na minha visão, o saudável mesmo é ser capaz de ter atenção plena quando precisa e usar essa atenção pra construir e aprimorar hábitos "bons", mas saber se desligar quando a eficiência não é importante. É o que eu tenho aprendido a partir dos chats do Paulo e das minhas próprias reflexões.

Ter atenção 100% no presente NÃO é o ideal para a saúde.

Talvez seja para o monge budista, para o yogin, para sei lá quem.

Eu comentei em algum chat sobre como algumas filosofias (estoicismo, existencialismo, budismo etc) buscam isso de formas diferentes, mas não é o ideal.

Se você está no presente, não sonha, não projeta futuro, não se vincula com o seu passado, com a sua história. Vira uma folha em branco a todo o instante, o que não tem nenhuma prova de que te ajude a tomar mais decisões.
Sonhar sobre um futuro que não existe é importante. Reviver o seu passado também.

Ambos são processos psicológicos saudáveis. Ficar preso neles não é.

@Bastter

Como eu disse, você está tendo sua atenção levada pelas coisas, não é você que está no controle. Então, como você mesmo disse, tem coisas que você está perdendo que poderia fazer um esforço para receber o benefício.

Desenvolver controle de atenção faz bem é chave de fenda da caixa de ferramentas da psicologia. Possivelmente sua vida seria melhor se tivesse mais controle de atenção.

Vai morrer por causa disso? Não.

Vai ter uma vida miserável por causa disso? Não.

Vai acontecer alguma coisa terrível por causa disso especificamente? Se fosse para acontecer já teria acontecido pela sua idade. Provavelmente você conseguiu estruturar uma vida apesar disso. Mas ainda assim poderia te beneficiar.

 

Ninguém percebe os benefícios das atividades que não praticam. Normal.

@Bastter kkkkk pun totally intended, essa  

@Lio
Era algo natural, mas perdeu-se com a vinda dos elfos na conjunção das esferas.

Desde a grande purga, não se consegue mais fazer isso, atribuíndo à este fato poderes sobrenaturais. Porém, alguns poucos sábios e ermitões ainda detém a capacidade e habilidade para dominar tão nobre empreitada.

@Paulo, gostei da importância que você dá para a projeção do futuro. Essa ideia de valorização total do momento presente às vezes me parece um pouco exagerada, como se todo o futuro fosse totalmente opaco e não fosse possível planejar nada, traçar cenários possíveis, inclusive para empresas e organizações. Uma vez vi um texto de um médico que dizia que ele conseguia vislumbrar o futuro da saúde de uma pessoa, com as informações sobre os hábitos dela. Assim, se a pessoa bebe álcool, fuma, gosta de doce, comida gorda, é sedentário, dá para prever o que vai acontecer com ela,  tirando as exceções é claro.

É importante mesmo essa observação do Paulo. Valorizar o presente não é o mesmo que esquecer o passado ou desprezar o futuro. O passado está contido no presente e o futuro é desdobramento do presente. Dessa forma, o foco no presente não deveria jamais significar romper com a linha do tempo, mas reconhecer que ela se concretiza agora, neste instante.

Inclusive, a doutrina budista não é essa. Só é possível entender a doutrina budista de foco no presente ao se entender também que, para o budismo, o tempo não é linear e, na verdade, não existe de forma absoluta mas apenas comparativa. Quem tiver interesse em se aprofundar nisso, tem um capítulo bem interessante de um livro, Shobogenzo, que já indiquei aqui. E também tem uma explicação mais simples no livro A Alegria de Viver, de Mingyur Rinpoche. 

Esse negócio de foco 100% no presente, sem as ressalvas filosóficas da cosmovisão oriental, é mais um exemplo dessa coisa de misturar conceitos orientais mal compreendidos com visões ocidentais, gerando um produto alienante e destrutivo. Não que a filosofia budista esteja certa ou errada, seja boa ou ruim, saudável ou não, ela apenas tem nuances mais profundas que não se encaixam no que o sujeito ocidental contemporâneo imaginaria de princípio. No final das contas, sempre será necessário ter espírito crítico na interpretação dos conceitos. 

A opinião do Aldous Huxley no Portas da Percepção/Céu e Inferno  é muito interessante. Capacidade neurológica limitada + bombardeio de estímulos/informações= necessidade de fechar as portas da percepção, se não dá tela azul. 

Já "leu" uma página inteira de um livro e ao chegar ao fim teve de voltar pois não leu de verdade.
Você deixou a besta lendo enquanto a alma foi viajar. A besta sabe ler, mas não entende nada.
As vezes ela é muito útil, para trabalhos manuais, enquanto você deixa a alma ir pra Júpiter, ou voltar no tempo.
Há perigos, por exemplo deixar a besta sozinha cozinhando. Ela pode pegar uma panela quente sem luvas, ou até tocar fogo na casa. Também não é bom deixar a besta em reuniões importantes.
Mas também é muito cansativo ficar o tempo todo junto com a besta. A alma quer ser livre.

Mais informações em "Viagem à roda do meu quarto" de Xavier de Maistre. 

Interessante! Sempre achei que atenção plena fosse papo de YouTuber. Além dos livros mencionados pelo Oxe, alguém pode recomendar livros sobre o tema? Obrigado!

@John_the_Fisherman
Aí eu explico como ela ajuda e como transformar atenção em ações conscientes

@John_the_Fisherman

Os dois livros que eu citei são sobre budismo, não especificamente sobre atenção plena (mindfulness). São livros interessantes pra quem tem curiosidade pela filosofia/religião budista. Pra um conteúdo mais técnico e científico, eles não são muito adequados. Mas claro que você pode ler pra contextualizar e complementar outros materiais. 

Obrigado pelos apontamentos de vocês, pessoal.
Acredito que a chave dessa questão seja o equilíbrio, como tudo na vida, aliás.
Devemos nos manter atentos ao presente para não deixarmos "a vida passar" no automático, mas também sem perder de vista a importância das nossas reflexões cotidianas.