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luqteixeira   121º
em 04/11/16 10:42
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Old 
em 04/11/2016 10:45
O sócio.
Sociedade - #1 de 55
luqteixeira  121º
em 04/11/2016 10:48
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
a pergunta é do ponto de vista de lógica de sociedade, não de viabilidade do negocio nunca li nada sobre logica de sociedade. Na pratica aqui quem teve a ideia nao ta entrando com dinheiro, pois a parte dele esta sendo paga pelo financiamento, mas ele teve a ideia e a desenvolveu e colocou 2/3 como peso nessa parte que referente aos 200 k que vai vir do emprestimo os outros 100 k vem do bolso de alguem para compor a parte da contrapartida do negocio, o banco nao financia 100 % essa contrapartida ta vindo de alguem que tem os 100 k bom os valores de 200 k e 100 k sao ficticios, so para facilitar o etendimento do 2/3 e 1/3 é so para saber se a lógica da relação ideia x capital proposta faz sentido
Sociedade - #2 de 55
aantonio  180º
em 04/11/2016 10:49
parece. agora depende qtos ? esse 100k é do patrimônio do cara. se for uma porcentagem % é melhor. sem pressão.
Sociedade - #3 de 55
luqteixeira  121º
em 04/11/2016 10:49
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
existe alguma literatura ou referencia para basear estes assuntos ?
Sociedade - #4 de 55
fuzdione  180º
em 04/11/2016 10:51
Nível no Race: Taquipariu
Por essa divisão está considerando puramente o capital financeiro eu acho que está um pouco injusta para o A, ele entrou com o capital intelectual também e deveria ter uma participação maior. Certo?
Sociedade - #5 de 55
beze 
em 04/11/2016 10:53
Contagem regressiva......5........2.........0
Sociedade - #6 de 55
Roloff  180º
em 04/11/2016 10:55
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Não conheço alguma literatura sobre isso luq. Mas o que tenho visto na prática de alguns negócios que acompanhei, não acontece assim. Normalmente quem entra com o capital, acaba ficando com maior parte do negócio, até por questões de futuros aportes que podem ser necessários.
Sociedade - #7 de 55
EduardoFraga  180º
em 04/11/2016 10:57
Nível no Race: Tá começando a andar
Que tal colocar B como investidor anjo?
Sociedade - #8 de 55
Bastter 
em 04/11/2016 11:02
Nível no Race: Turbo Mix 
se eu entendi eh assim A ideia + 200K B 100K entao B nao pode ter 1/3 e quem vai trabalhar?
Sociedade - #9 de 55
Shirov 
em 04/11/2016 11:06
O combinado não sai caro. Se as partes negociaram nesse sentido, isso é o justo. Não dá para estabelecer regras nesse sentido, pois cada um vai analisar o custo-benefício da sua atuação/contrapartida e dar seu sim ou não de acordo com suas particularidades. Depois da estabelecimento da negociação, se não houve fraude, extorsão, etc, o justo é o combinado. Porém, em geral, ambos os lados estarão insatisfeitos... :P
Sociedade - #10 de 55
luqteixeira  121º
em 04/11/2016 11:18
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Sim Bastter, mas os 200 k de A vai sair do empréstimo que vai ser feito em nome da empresa, então o próprio negocio vai pagar esse valor. Na prática A nao vai colocar dinheiro nenhum. Quando eu disse que A conseguiu o empréstimo, ele o fez em nome da empresa, isso mostra q ao menos a empresa foi avaliada por um banco, se a empresa não tivesse um mínimo de viabilidade o banco não concederia. Porém o empréstimo está condicionado a haver um aporte de 100 k de capital próprio para totalizar os 300 k que a empresa precisa para começar. Na verdade a empresa ja existe, mas so o minimo para fazer rodar a burocracia e para funcionar precisa desse emprestimo entao A está entrando na verdade com a ideia e o desenvolvimento
Sociedade - #11 de 55
WhalterWhite 
em 04/11/2016 11:21
Pelo que entendi, A = Ideia, desenvolvimento. B = 100K Empresa 300k, sendo 200 financiado, e 100 do B. A = Ideia já valeu 300k, 200k ainda faltam pagar. B = Com 100k, ele ganhou uma empresa com 200k de dívida e um Capital social de 100k, que ele tem 1/3 de participação, ou 33,33k. Sei lá, essa ideia ta saindo meio caro, na minha opinião...
Sociedade - #12 de 55
luqteixeira  121º
em 04/11/2016 11:21
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Quem vai trabalhar eh A, mas A vai ter prolabore (salario para isso) A e B como socio dividem os lucros em proporções de suas cotas o que A fez eh colocar um salario para ele bem baixo ate a empresa pagar a divida e depois isso vai ser negociado
Sociedade - #13 de 55
WhalterWhite 
em 04/11/2016 11:24
Resumindo, o B está pagando 66,66k na ideia! É questão de avaliação, se ele acha que vale a pena, segue o plano.
Sociedade - #14 de 55
luqteixeira  121º
em 04/11/2016 11:25
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@WhalterWhite explicou melhor do que eu so que B é so um investidor o que ele tem q avaliar e se a ideia e desenvolvimento (pois A ja testou o produto, tem marca, rotulo, formula etc) A trabalhou sozinho durante um ano no produto, abriu a empresa para conseguir pedir o emprestimo achou q ia obter os 300 k e tocar sozinho, o banco avaliou e topou financiar mas pediu 100 k de contrapartida ai que surgiu a necessidade de B
Sociedade - #15 de 55
luqteixeira  121º
em 04/11/2016 11:26
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
para chegar no produto A deve ter gasto uns 10 a 20 k que nao ta aparecendo na proposta
Sociedade - #16 de 55
Bastter 
em 04/11/2016 11:30
Nível no Race: Turbo Mix 
eu traduzi um livro mais ou menos sobre isso chamado O Jogo das Startups nao sei se vc va encontrar em portugues mas deve encontrar em Ingles com certeza o autor eh william drafter III
Sociedade - #17 de 55
celtiberian  18º
em 04/11/2016 11:37
@luqteixeira O valor justo é aquele que ambos acordarem, fim. Tem outras questões aí. O primeiro sócio só está realmente trazendo os 200k se ele assinou de avalista (ou seja, ele é o responsável). Senão não está trazendo nada, se for só um empréstimo da empresa sem relação com ele pessoalmente. O que normalmente se faz nesse caso é valuation da empresa iniciante e o investidor compra um percentual, se conseguirem entrar em um acordo. Mas valuation de empresa iniciante é algo muito complexo e qualquer alteração nas premissas muda muito o valor. O mais justo é o que as duas partes acertarem. Outra coisa a considerar: controle da empresa tem prêmio. Se a empresa tem mil ações e uma ação vale X isoladamente, 501 ações em bloco valem mais que 501*X. Pelo prêmio de controle o sócio dos 2/3 não está levando exatamente 2/3 e sim um pouco mais que isso.
Sociedade - #18 de 55
fuzdione  180º
em 04/11/2016 11:38
Nível no Race: Taquipariu
"Sim Bastter, mas os 200 k de A vai sair do empréstimo que vai ser feito em nome da empresa, então o próprio negocio vai pagar esse valor. Na prática A nao vai colocar dinheiro nenhum." Luq eu falei a mesma coisa que o Bastter e vc não comentou... No seu texto não ficou claro isso. Agora achei bem justo.
Sociedade - #19 de 55
ricardosd  180º
em 04/11/2016 11:55
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@luqteixeira concordo com o @celtiberian, o mais importante é a questão de ambos aceitarem o acordo. É difícil trabalhar com uma lógica nesse tipo de caso, se você pensar friamente o investidor B, além de entrar com os 100k, também assumiu uma dívida de 1/3 dos 200k que equivale aos 66k ditos acima. Existem também alguns textos que demonstram o valor da ideia, que é mais complexo ainda, onde dependendo do valor de retorno dessa ideia pode influenciar na percentagem societária.
Sociedade - #20 de 55
Bastter 
em 04/11/2016 11:56
Nível no Race: Turbo Mix 
uma coisa nestas sociedades eh q nao existe o 100% justo se a sociedade der certo (raro) a coisa vai se ajustando depois tipo marca de 6 em 6 meses para ajustar mas na maior parte das vezes termina em porrada mesmo entao tanto faz de qq forma
Sociedade - #21 de 55
ricardosd  180º
em 04/11/2016 11:58
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Conheço uma pessoa que entrou recentemente numa sociedade com a ideia, ficando com 40%, e outros dois sócios com 30% cada. Todos vão partilhar o dinheiro proporcionalmente.
Sociedade - #22 de 55
luqteixeira  121º
em 04/11/2016 12:02
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@rdrugovich outra dúvida que tenho é sobre a dívida mas vou abrir outro tópico depois no grupo jurídico. Mas ja adiantando seria o seguinte. Se a empresa falir, uma divida pessoa jurídica SA os sócios respondem pela dívida ou so a massa falida da empresa trocando em miudos, B perde no máximo 100 k ou ainda pode ter que arcar com a dívida ?
Sociedade - #23 de 55
Bastter 
em 04/11/2016 12:10
Nível no Race: Turbo Mix 
pode ter de arcar com a divida por isso q nunca na minha vida coloquei meu nome em nada prefiro ser enganado do q colocar meu nome
Sociedade - #24 de 55
estoico 
em 04/11/2016 12:23
Eu fiquei curioso a respeito de literatura sobre isso desde que conversei com um amigo que tem startup sobre sociedade. Dizer que vai de A e B julgarem justo é meio vazio... Você não manda um iniciante aqui sair julgando se as empresas são boas, você manda ele estudar primeiro para aprimorar os seus critérios. Literatura serve para isso mesmo. Espero que exista sobre esse assunto. Se alguém conhecer, divulga aí!
Sociedade - #25 de 55
Bastter 
em 04/11/2016 12:48
Nível no Race: Turbo Mix 
Sociedade - #26 de 55
_Black 
em 04/11/2016 12:57
Depende de tanto vale esses 100k pro A. Pela lógica simples não é justo. Mas talvez seja a única opção.
Sociedade - #28 de 55
_Black 
em 04/11/2016 13:03
Se os 200k estão no nome da empresa então não é do A É da empresa. Se o A ficou de avalista. Só será do A se q empresa der errado. Então me parece justo.
Sociedade - #29 de 55
Depiné 
em 04/11/2016 13:36
Qual a expectativa de geração de dividendos de B? Se 5k por ano, tá caro. Se 30k, tá barato.
Sociedade - #30 de 55
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por luqteixeira em 04/11/2016 10:42

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