Taxas de administração de fundos

#PAS
Bastter  
em 26/03/18 9:45
 
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Comentários

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Bastter 
em 26/03/2018 09:58
Nível no Race: Turbo Mix 
hahaha
eu ja li este topico
na verdade eh uma questao matematica q deu rolo na minha cabeça
e se for verdade tem mais argumento para meter o pau em fundos
Taxas de administração de fundos - #1 de 49
chacal10 
em 26/03/2018 09:59
Vejo assim também Bastter, o fundo não cobra sobre o rendimento, mas sobre o patrimônio e quanto menor o rendimento, maior a taxa de administração. Como você diz, fundo é rolo, porque eles querem cobrar taxa de administração e performance, quanto a segunda, eles elevam os riscos para aumentar os ganhos do administrador. Tudo em cima do investidor. Fundo é rolo, é rolo não se entende, se evita, como você diz Bastter.
Taxas de administração de fundos - #2 de 49
LittleSoro 
em 26/03/2018 10:02
"A taxa de administração do FUNDO é equivalente a 1% a.a. (um por cento ao ano), calculado sobre o valor do patrimônio líquido do FUNDO." Esse é o regulamento de um dos fundos que eu tinha em carteira antes de conhecer o site. Na prática se cobrava 1% em cima do montante investido mais o rendimento.
Taxas de administração de fundos - #3 de 49
bambam 
em 26/03/2018 10:05
a taxa é sobre o patrimonio, não sobre o rendimento.

então é 1% mesmo.

Voce pode dizer que o fundo "comeu" 12,5% do seu rendimento, mas é só ponto de vista.
Taxas de administração de fundos - #4 de 49
Bastter 
em 26/03/2018 10:06
Nível no Race: Turbo Mix 
obrigado Buy

entao da para ver 1% apesar de parecer pouco eh MUITO nao
Taxas de administração de fundos - #5 de 49
Bastter 
em 26/03/2018 10:07
Nível no Race: Turbo Mix 
"
69,20 x -17,5% = 57,09 ou ganho líquido de 5,70%. E ainda não incluí as despesas do fundo que vão reduzir ainda mais este ganho e não são dedutíveis do IR."

@Buy_and_hold64

me coloca ai as despesas medias nesta conta
uma aproximação por favor
Taxas de administração de fundos - #6 de 49
oxe  1º
em 26/03/2018 10:28
É 1% sobre o patrimônio, como falaram, então acaba tendo um impacto muito maior. A rentabilidade antes da taxa é sobre o patrimônio antes e a taxa é sobre o patrimônio depois.

Exemplo:

Patrimônio antes: 1000
Rentabilidade: 10%
Patrimônio depois: 1,1* 1000= 1100
Taxa: 1% sobre patrimônio = 0,01*1100 = 11
Patrimônio após a taxa: 1100 - 11 = 1089

Ou seja, os 10% viraram 8,9%, uma redução de 1,1%.

Ou seja, houve uma redução na rentabilidade de 1,1%/10% = 11%.

Você perdeu 11% dos rendimentos apenas com a taxa. Ainda tem que contar despesas e imposto.
Taxas de administração de fundos - #7 de 49
Bastter 
em 26/03/2018 11:21
Nível no Race: Turbo Mix 
obrigado pessoal
consegue ser bem pior do q eu pensava
Taxas de administração de fundos - #8 de 49
Enigmat  181º
em 26/03/2018 11:34
E ninguém fala sobre o bicho papão chamado "Come-Cota" ????
kkkkkkk
Taxas de administração de fundos - #9 de 49
junior80 
em 26/03/2018 11:57
Nada a favor de fundos, mas quando eles divulgam a rentabilidade, naquelas tabelas, já estão excluídas as taxas de administração. Então essas contas naõ fazem muito sentido. Se quer comparar, compara a rentabilidade e pronto.
Taxas de administração de fundos - #10 de 49
deckard  181º
em 26/03/2018 12:00
Tesouro Direto sofre do mesmo mal, a tributação semestral sobre o patrimônio inteiro. Por isso muita gente, apesar do maior risco, prefere evitar corretora de bancão para TD: além dos 0,30% a.a. cobrados pela B3, o bancão cobra outros tantos 0,3% ou 0,5% a.a. Fica pesado.

Do ponto de vista tributário, melhor deixar em uma boa corretora independente e só transferir a custódia pro bancão bem perto do vencimento.
Taxas de administração de fundos - #11 de 49
2007 
em 26/03/2018 12:05
As taxas da Bovespa e corretagens aplicadas em investimentos no TD também são sobre o patrimônio total investido, não é mesmo!

Nada a favor de fundos também, mas com 0,50 tx adm no meu fundo DI, por mais que compare com TD fica difícil ver uma diferença que justifique sair do meu fundo, a não ser a segurança, de resto tenho descontos, não pago taxa nenhuma e tenho atendimento exclusivo no banco, e olha que isso faz diferença, considero isso "um valor agregado"
[uhmm]
Taxas de administração de fundos - #12 de 49
Bastter 
em 26/03/2018 12:17
Nível no Race: Turbo Mix 
@deckard

"Do ponto de vista tributário, melhor deixar em uma boa corretora independente e só transferir a custódia pro bancão bem perto do vencimento."

nao tem 1 em mil que vai fazer isso

@MAA2007 claro q vc nao ve diferença
a ideia é essa mesmo

[hehe]
Taxas de administração de fundos - #13 de 49
Sazón  129º
em 26/03/2018 12:39
A taxa de TD que é de 0,30% é sobre o valor aplicado. Fundos é como foi dito acima.
Só nessa parte, há grande diferença.
A taxa de administração cobrada pelas corretoras para aplicar no TD também é sobre o valor aplicado.

Tesouro Direto - Perguntas Frequentes - Tesouro Direto - STN
Taxas de administração de fundos - #14 de 49
Bastter 
em 26/03/2018 12:45
Nível no Race: Turbo Mix 
fundo eh destas coisas q a pessoa entende de primeira q eh roubada ou nunca entende
falta uma conexao

[huhu]

agora o cara dizer eu deixo parte la em fundo de bancao por conveniencia e porque ma da algumas vantagens
eu compreendo

começar a dizer q eh igual a TD
ai eh outro papo
Taxas de administração de fundos - #15 de 49
CocaCola31  181º
em 26/03/2018 12:59
Nível no Race: Fera neném
@deckard
eu queria mudar pra corretora de bancão mas tinha receio desse 0,5% que cobra meu banco.

Aí fiz algumas simulações e vi que esse 0,5% é muuuuuuuuuuito menor do que a tranquilidade que o bancão me dá em vez de deixar na corretora.
Taxas de administração de fundos - #16 de 49
Bastter 
em 26/03/2018 13:07
Nível no Race: Turbo Mix 
sem contar q se vc tiver investimentos la cai para 0,25
Taxas de administração de fundos - #17 de 49
deckard  181º
em 26/03/2018 13:16
@Bastter, depende do bancão. O amarelo mesmo não dá essa taxa de 0,25% (ou não dava da última vez que vi), nem considera para de isenção de tarifas nenhum investimento que esteja custodiado na corretora. Ou seja: o sujeito pode ter uns 500 mil em TD e ações que pra eles não adianta...só conta se for CDB ou fundo aberto (di, pré etc).

@ivan31, eu também fiz as contas e não achei a diferença tão pequena assim não. Como o vencimento está muitos anos adiante, vou deixar como está, não vejo razão para perder o sono. Quando faltarem uns 6 meses, provavelmente farei a transferência da custódia, para evitar transtornos. Se bem que até lá é bem possível que minha corretora, caso já não tenha fechado, já tenha sido comprada por algum bancão...

Já tive conta no bancão laranja muitos anos atrás, e tive de encerrá-la por razões profissionais. Estou pensando em voltar, depois de ler aqui a respeito dos benefícios.
Taxas de administração de fundos - #18 de 49
Fabio  181º
em 26/03/2018 13:25
Nível no Race: Tá começando a andar
As famosas continhas...
Taxas de administração de fundos - #19 de 49
deckard  181º
em 26/03/2018 13:31
Quem é "rico" não precisa fazer continhas, o dinheiro se multiplica sozinho, pois os juros recebidos são muito maiores que as taxas. Quem ainda é "pobre", se não for mais cuidadoso, entrega todo o parco rendimento dos primeiros anos em tarifas, taxas e custos financeiros.

Mas depois de ultrapassar um certo patamar de aportes e rendimentos, realmente não fará mais nenhuma diferença, e você pode ir feliz para a corretora do banco.
Taxas de administração de fundos - #20 de 49
CocaCola31  181º
em 26/03/2018 13:40
Nível no Race: Fera neném
@deckard

A diferença em 2045 é o valor de um bom carro 0km.
Mas meu patrimônio, segundo as minhas simulações, seria de quase 100 carros.
Então, dane-se o carro 0km que vou "perder" em 2045. Minha tranquilidade nesses 27 anos valem mais que isso!!!!!!

Esse é o meu pensamento. Cada um faz o que acha melhor pra si!!
Taxas de administração de fundos - #21 de 49
Bastter 
em 26/03/2018 13:44
Nível no Race: Turbo Mix 
discordo @deckard é justamente fazer estas continhas q impede de ficar rico
Taxas de administração de fundos - #22 de 49
deckard  181º
em 26/03/2018 13:49
@ivan31

Concordo, cada deve fazer o que lhe traz paz de espírito.

Para mim não vale a pena entregar ao banco um valor considerável e que poderia custear parte dos estudos de minha filha, por exemplo, por causa de 1 dia arriscado (o dinheiro do título vencido caindo na conta da corretora) em 28 anos. Deixo lá e quando faltar uns 6 meses, transfiro.
Taxas de administração de fundos - #23 de 49
deckard  181º
em 26/03/2018 14:02
@Bastter
Nesse caso específico, não são continhas de rentabilidade para girar patrimônio. É planejamento tributário, é não deixar o sistema engolir todos os seus rendimentos dos primeiros anos, atrasando os juros compostos. É receber uns 200,00 por mês de proventos e não deixar metade desse valor ser comido por taxas do banco. E nesse começo, nem sempre é fácil aumentar o aporte, então a saída pode ser sim cortar os custos do outro lado.

Mais barato não significa necessariamente pior: muita gente aqui não usa a DriveWealth ao invés da Ameritrade ou Interactive Brokers exatamente pelos custos? É a mesmíssima coisa.

Depois de uns anos de atingido um certo patamar financeiro, aí concordo inteiramente que não fará a menor diferença.
Taxas de administração de fundos - #24 de 49
oxe  1º
em 26/03/2018 14:24
Cara, pra mim nem fazendo continha ou planejamento isso daí faz diferença.

Se o sujeito tiver 1 milhão em TD, 0,5% de taxas sai 5000 reais por ano.

Mas o sujeito com 1 milhão em TD e um patrimônio diversificado, vai ter ações no Brasil e no exterior, REITs, FII, imóveis, etc. Provavelmente o patrimônio vai ser bem maior que 1 milhão.

Se a pessoa tiver 20% em TD, por exemplo, o patrimônio total seria uns 5 milhões. Mesmo que o patrimônio cresça uns 6% a.a., que é uma estimativa bem conservadora, esse investidor estaria ganhando uns 300 mil por ano.

E ele vai perder tempo com 5 mil reais no ano? Que nem seria isso tudo porque a taxa diminui com mais volume de investimento.

O mesmo raciocínio vale para volumes menores, basta reduzir proporcionalmente tudo. Para um patrimônio 50x menor (100 mil ao todo), tudo seria dividido por 50. A taxa do TD seria ali pelos 100 reais por ano...

Sei lá, cara. Tô com o Bastter nessa.
Taxas de administração de fundos - #25 de 49
deckard  181º
em 26/03/2018 15:04
@oxe

Mas eu disse exatamente isso: que a partir de um certo patamar financeiro, faz pouca diferença, o que certamente é o caso de quem tem 1 milhão apenas em TD.

Só que meu dedo está apontando é para o piabinha lá embaixo, que ainda não ganha muito por estar no início de vida profissional e que, por ter aporte ainda relativamente baixo, vê seu rendimento ser comido pelas taxas dos bancões. Um sujeito que começou a investir em fiis ou ações há pouco tempo e recebe, digamos, 1.500,00 de proventos num ano pode entregar praticamente tudo em taxas fixas e variáveis de um bancão. Se ele puder evitar isso para reinvestir esse valor, não deveria fazê-lo? É esse o ponto.

Não estou criticando corretora de bancão, nem afirmando que são inviáveis, pois eu mesmo estou pensando em migrar para uma. Apenas coloquei aqui um ponto de vista de que podem não ser a melhor opção, do ponto de vista financeiro, para quem está no início de sua vida de investidor.
Taxas de administração de fundos - #26 de 49
oxe  1º
em 26/03/2018 15:21
Mas então, digamos que o sujeito tenha, pra colocar valores menores, um patrimônio de 20 mil, dos quais 50% sejam TD (10 mil, portanto). Vai pagar 50 reais por ano de taxa de TD pro banco, isso dá 4,17 reais por mês. É algo muito pequeno, mesmo pra um patrimônio menor com uma proporção mais elevada em TD.

Mesmo que o patrimônio fosse 100% TD, eram 8 reais e pouco por mês. Esse é o rendimento de uns 2000 reais na poupança. Ou seja, só o que vem da RE já mais do que paga (e a ideia de RE nem é crescer patrimônio mesmo).

Quando o patrimônio do sujeito é pequeno, a corretagem parece grande em comparação com os rendimentos, mas, se a corretagem for um percentual como nesse caso, ela vai ser a mesma (em termos relativos). É só uma questão de percepção essa perda maior.

Eu não tô questionando a possibilidade de usar corretora independente. Eu mesmo sempre usei, já passei por várias. Mas também não acho que é inviável usar corretora de bancão, tem um monte de gente que usa e tanto faz. No fundo, pra mim é menos uma questão de taxas e mais uma questão de qualidade do serviço e de segurança.
Taxas de administração de fundos - #27 de 49
deckard  181º
em 26/03/2018 15:47
@oxe

Se todas as tarifas e encargos fossem percentuais, concordo com você. Mas algumas, especialmente na RV, não são. De qualquer forma, existem opções - low cost ou não - à disposição do investidor, isso é que importante. O importante é não escolher uma corretora apenas pelo preçário, sem investigar a idoneidade e qualidade do serviço.
Taxas de administração de fundos - #28 de 49
oxe  1º
em 26/03/2018 16:28
Sim, sim, nisso estamos bem de acordo. Acaba sendo uma questão de gosto pessoal, desde que se preserve o bom senso.
Taxas de administração de fundos - #29 de 49
carioca142  181º
em 26/03/2018 18:58
@deckard não entendi porque transferir o título para um banco perto do vencimento?
Qual o motivo?
Taxas de administração de fundos - #30 de 49
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