Tem de saber poupar mas tem de saber gastar tambem
comentada em 06/11/2023 11:53

Parei de ler no "my mortgage"..

"Studies show that things like experiences or building relationships give you the biggest bang for your buck but I’m fine with spending on material goods if that’s what makes you happy. Or pay up for time (laundry, lawn care, etc.) or convenience"

@FellaDaP já tem um bode do bastter sobre isso, mas eu vou fazer um também.

Bode do Bastter - #94 - Gaste sem culpa e seja feliz

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Eu também tenho dificuldade com isso, tive um salto expressivo na carreira mas não consigo gastar sem culpa pensando "e se isso não durar muito e não aproveitei esse boost que tive pra montar um patrimônio legal para caso eu tenha que voltar um degrau, ele talvez consiga se manter sozinho ou com pouca ajuda". Sinto que só vou conseguir aproveitar de verdade quando já tiver alcançado a liberdade financeira e, aí sim, me sentir mais seguro para aproveitar o dinheiro que ganho.

O que vocês tem a dizer sobre o máximo de poupança?

O mínimo a gente tem uma noção... 10% pra não passar fome na velhice, a partir de 20% pra realmente construir um patrimônio...

Mas vamos supor uma condição de poupar até 90% só pra exemplo... qual o sentido disso?

Eu tenho na minha cabeça que mesmo uma condição de poupar mais de 50%, isso não faz muito sentido, pois já estaria deixando 50% pro futuro (ou seja manter o padrão) mesmo se o juros compostos praticamente não existisse.

Desde antes de conhecer a comunidade eu sempre tive o conceito de gestão macro sobre gastos. Sempre tive bastante paz sabendo que ganho R$ X anualmente e posso deixar 40-50% desse X para gastos fixo + padrão de vida com compras e viagens e os outros 50-60% para poupar. Isso dá uma paz enorme, pois como há um compromisso de poupar determinado valor anualmente, o restante que você gasta, e não importa com o que, não dói.

Viagem pra mim é o melhor exemplo. Se você coloca isso na linha de custo de um mês, é um valor obviamente representativo, mas se está dentro do orçamento do ano, tá tudo bem, pois está planejado no controle macro. 

postado por @Satchmo em 03/11/2023 10:16:27

Eu também tenho dificuldade com isso, tive um salto expressivo na carreira mas não consigo gastar sem culpa pensando "e se isso não durar muito e não aproveitei esse boost que tive pra montar um patrimônio legal para caso eu tenha que voltar um degrau, ele talvez consiga se manter sozinho ou com pouca ajuda". Sinto que só vou conseguir aproveitar de verdade quando já tiver alcançado a liberdade financeira e, aí sim, me sentir mais seguro para aproveitar o dinheiro que ganho.

Esse pensamento é válido se a vida fosse em linha reta. 

Tem um post que foi ressucitado recentemente de um rapaz que postou aqui que chegou na liberdade financeira (morreu depois de um ano, se não me engano).

Cuidado que esse pensamento é danoso demais pra sua vida (pra falar a verdade eu penso um pouco assim tb). 

Coisas que se fazem com 30 anos, dificilmente são feitas com 55, e assim a vida vai passando...

postado por @Sentinella em 03/11/2023 10:23

Esse pensamento é válido se a vida fosse em linha reta. 

Tem um post que foi ressucitado recentemente de um rapaz que postou aqui que chegou na liberdade financeira (morreu depois de um ano, se não me engano).

Cuidado que esse pensamento é danoso demais pra sua vida (pra falar a verdade eu penso um pouco assim tb). 

Coisas que se fazem com 30 anos, dificilmente são feitas com 55, e assim a vida vai passando...

@Sentinella Então, o que me pega é que no meu caso, apertando o cinto, eu chego nessa liberdade em coisa de uns 5/6 anos (eu teria 34/35 anos), então ainda daria muito tempo pra aproveitar a vida e quanto mais eu "me deixar aproveitar" agora, significa mais tempo tendo que poupar e exposto a chance de dar merda e eu perder essa grande oportunidade que consegui.

E quanto ao "cara que chegou lá e morreu no ano seguinte", é algo que eu escuto com frequência, mas como o @Bastter diz, a única coisa que a gente pode fazer é por a chance a nosso favor, então de fato, nada impede que daqui 5 anos, eu alcance o que eu almejo e seja atropelado no dia seguinte, mas estatisticamente eu devo viver mais uns bons anos e o que eu tenho sobre meu controle é fazer atividade física, me alimentar direito, cuidar da saúde e poupar pra ficar despreocupado.

É um equilíbrio delicado, mas importantíssimo. Tem que poupar sem deixar de viver um pouco. Uma comida fora, uma viagem, um encontro com amigos, dentro das possibilidades. 
Sempre se ouve relatos de fazer pensar. Recentemente um conhecido de 40 anos descobriu um câncer no intestino e faleceu, infelizmente, em 6 meses. Deixou esposa e filho de 5 anos. 
Não é que é para gastar tudo que ganha, lógico. Mas tem que viver um pouco. Ninguém sabe o dia de amanhã.

 Eu acho que temos uma tendência em não valorizar ou não ter no campo de visão coisas que estão muito distantes na linha do tempo, como a morte, por exemplo.

Nós damos mais atenção àquelas coisas que estão no nosso horizonte mais próximo.

Assim, é comum fazermos um plano de acumulo de capital ao longo de 15 à 30 anos, sem nos darmos conta de que podemos morrer antes disso. Na nossa cabeça, a sequência lógica é acumular um certo capital antes da velhice ou do evento morte. Uma espécie de desconto hiperbólico ampliado.

Nós temos a tendência em não considerar a inversão de tais eventos na linha do tempo. Daí ficamos adiando compras de bens de consumo e celebrações.

Tinha uma história de um cara aqui na Bastter que gastou uma grana preta em uma festa de casamento e, quando fez isso ficou pensando que poderia ter investido o dinheiro. Ele narrou que a festa foi muito legal, em que todas estavam muito felizes e a mãe dele dançou bastante no dia. Um tempo depois a mãe dele foi diagnosticada com câncer e veio a falecer. Ele falou que a imagem da mãe dele dançando na festa foi a última lembrança que ele tem da mãe dele feliz.

Logo hoje penso que no assunto gastar/investir, o caminho do meio é a melhor opção. Então se eu tenho vinte mil reais, por que não gastar 10 e investir 10? Precisa investir tudo? Eu acho que não.

@Satchmo
Não importa o quanto você coma, o quanto tenha de comida. A fome não passa.

Não existe um mundo sem fome, o mundo possível é um mundo que a gente administra a fome

“so the secret sauce to building wealth over time is avoiding lifestyle creep as your income rises. This is one of the reasons so many lottery winners go broke”

postado por @DolceFarNiente em 03/11/2023 10:21

O que vocês tem a dizer sobre o máximo de poupança?

O mínimo a gente tem uma noção... 10% pra não passar fome na velhice, a partir de 20% pra realmente construir um patrimônio...

Mas vamos supor uma condição de poupar até 90% só pra exemplo... qual o sentido disso?

Eu tenho na minha cabeça que mesmo uma condição de poupar mais de 50%, isso não faz muito sentido, pois já estaria deixando 50% pro futuro (ou seja manter o padrão) mesmo se o juros compostos praticamente não existisse.

 

O problema é que as suas condições, tanto de receita quanto de despesas, mudam muito no decorrer da vida. 

Se vc gasta X, solteiro aos 30, vai gastar 4X ou mais caso e com filhos aos 40. 

Depois na velhice tem gastos MUITO maiores com plano de saúde, remédio, etc…
Cada fase da vida tem um condição diferente. Durante uns 13 anos, aportava 50%. Hoje tem mês que não consigo, tem mês que gasto mais.
O mais complicado não é deixar de fazer uma viagem ou alguma outra coisa “luxuosa”, e sim se acostumar com uma vida cara. Carro caro, sair pra jantar 2-3x por semana. Beber vinho caro, querer ter um barco, e muitos outros exemplos.

Ter um percentual em mente e gastar conforme vc esta ou não numa “meta” acho arriscado.
Tem que viajar, tem que fazer festa pro filho, tem que ter carro, etc… não precisa viajar pra Aspen todo ano, fazer festa em buffet de artista, nem ter uma Mercedes. 

Se você ganha 5x mais do que "deveria" ganhar, e existe um risco de nunca mais ganhar esse 5x, a única solução é investir na sua formação.

Pq não existe nenhum motivo real no mundo para que essa condição exista, exceto se você estive numa função de indicação (que acontece muito no funcionarismo público por exemplo), ou você estiver enganando a empresa...

Seja como for, o melhor uso possível desse dinheiro seria investir em si para poder acessar os trabalhos que pagam isso.

Mesmo que fosse completamente fora da sua linha de trabalho atual.

Como diz o Bastter, na conta de patrimônio sempre falta um zero a direita.

eu vivo num dilema entre dois eu's...

Mais novo achava que deveria poupar mas não muito pra não ser o chato e nao aproveitar as coisas boas da vida... depois que me casei e constitui minha familia virei o outro lado (muito incentivado pela minha esposa que é uma poupadora extrema).... agora entendo estar no meio termo...

As vezes me cobro: Preciso poupar mais....

As vezes me pego pensando: Na velhice tu vai ter mais história pra contar do que pra criar...

então é isso... tem que saber dosar, como tudo na vida... 

@Paulo A própria função do microempreendedor, ou empresário, ou algumas funções de maior risco como representantes comerciais etc, também pode trazer uma renda altíssima em um momento, e cair muito em outro.

postado por @Paulo em 03/11/2023 10:02:28

FellaDaP já tem um bode do bastter sobre isso, mas eu vou fazer um também.

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Esse e outros bodes deveriam ser passados na TV brasileira...

postado por @DolceFarNiente em 03/11/2023 10:21:00

O que vocês tem a dizer sobre o máximo de poupança?

O mínimo a gente tem uma noção... 10% pra não passar fome na velhice, a partir de 20% pra realmente construir um patrimônio...

Mas vamos supor uma condição de poupar até 90% só pra exemplo... qual o sentido disso?

Eu tenho na minha cabeça que mesmo uma condição de poupar mais de 50%, isso não faz muito sentido, pois já estaria deixando 50% pro futuro (ou seja manter o padrão) mesmo se o juros compostos praticamente não existisse.

eu acho que não devemos nos apegar a %

por exemplo se ganhar pouco, não vai compensar nem juntar os 10%... a troco de não comer carne, ou não dar educação de qualidade pra um filho por exemplo

do outro lado, se ganhar um absurdo de dinheiro, pode ficar se culpando por que não consegue gastar e indo na onda dos outros, comprando carro pra impressionar, adicionando um monte de tralha e complexidade à vida...

acho que o número é: o máximo que você puder, depois de investir em você, e na segurança e conforto da família.

90% pode fazer total sentido pra um jovem médico recém formado morando com os pais, juntando pra residência por exemplo....  ou pra um empreendedor que deu muito certo e faz 500 mil/mes

Por favor, pessoal que fala que consegue guardar 50% do salário todo mês, me digam que não têm filhos… só isso que peço… to rindo mas é meio desespero…

@DolceFarNiente como dito, isso é condição da profissão, não é uma coisa que se resolve juntando dinheiro infinito.

Tem que aprender a lidar com os ciclos e fluxos.

Isso aí é igual ganhar dinheiro grande, não é um trem que resolve a vida.

Mantenho, fome não se resolve na vida.

É um treco que você administra.

Esse medo do futuro também é assim. não se resolve, administra.

@Satchmo Eu entendo o seu ponto, ja pensei assim "de querer dar meu melhor, aproveitar ao máximo para juntar um patrimonio legal". Eu tinha esse pensamento e acabava que eu viva só guardando.

Só que a virada de chave, no meu ver, é a gente entender que Nao Existe um "patrimônio legal". Nao existe ponto de chegada. Nao existe o dia X que vc vai atingir "A Liberdade Financeira".

Esse dia nao vai chegar

A liberdade financeira é o Processo. E nao a chegada. É o processo de estar constantemente trabalhando, evoluindo na profissao, poupando alguma coisa todo mês. As vezes vai ser mais. As vezes vai ser menos. Mas é o processo de Nao Desisitir e estar na luta sempre.

Esse Processo cria a Liberdade.
É provavel que vc Já esteja vivendo liberdade financeira e nem tenha percebido.

No momento em que vc pensa "ah, vou parar, cheguei na Liberdade financeira"... é o momento em que vc vai começar a deteriorar seu patrimônio e voltar para o Nada...

Claro, "Ganhei 300 milhoes na loteria" Ta, ai dane-se. Mas, em situacoes normais, essa que é a tendência no meu ver.

Quando a gente entende que nao tem Linha de chegada, mas tem um Processo a ser seguido, a gente entende que temos que curtir todos os meses, aproveitarmos todos os meses, mas sem perder a firmeza e a disciplina de poupar

Caramba
Quanto comentário bom nesse post
As vezes entro no automático da internet de ficar no YouTube procurando vídeos pra passar o tempo e aprender algo, mas nada do que encontro lá em vários dias de vídeos encontro aqui em uma postagem como essa. Preciso por na cabeça que lá é só entretenimento mesmo, aqui é tipo um curso sem fim.
Muito bom

postado por @Paulo em 03/11/2023 10:02

FellaDaP já tem um bode do bastter sobre isso, mas eu vou fazer um também.

Bode do Bastter - #94 - Gaste sem culpa e seja feliz

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vai ser hype @Paulo

postado por @Sulfite em 03/11/2023 18:51

Satchmo Eu entendo o seu ponto, ja pensei assim "de querer dar meu melhor, aproveitar ao máximo para juntar um patrimonio legal". Eu tinha esse pensamento e acabava que eu viva só guardando.

Só que a virada de chave, no meu ver, é a gente entender que Nao Existe um "patrimônio legal". Nao existe ponto de chegada. Nao existe o dia X que vc vai atingir "A Liberdade Financeira".

Esse dia nao vai chegar

A liberdade financeira é o Processo. E nao a chegada. É o processo de estar constantemente trabalhando, evoluindo na profissao, poupando alguma coisa todo mês. As vezes vai ser mais. As vezes vai ser menos. Mas é o processo de Nao Desisitir e estar na luta sempre.

Esse Processo cria a Liberdade.
É provavel que vc Já esteja vivendo liberdade financeira e nem tenha percebido.

No momento em que vc pensa "ah, vou parar, cheguei na Liberdade financeira"... é o momento em que vc vai começar a deteriorar seu patrimônio e voltar para o Nada...

Claro, "Ganhei 300 milhoes na loteria" Ta, ai dane-se. Mas, em situacoes normais, essa que é a tendência no meu ver.

Quando a gente entende que nao tem Linha de chegada, mas tem um Processo a ser seguido, a gente entende que temos que curtir todos os meses, aproveitarmos todos os meses, mas sem perder a firmeza e a disciplina de poupar

aqui vc foi luz, thanks 4