Ter chance de não vender no fundo...
comentada em 06/08/2018 10:50

Não sei porque as pessoas se estressam tanto... Eu me sinto emocionado vendo a grama crescer... Por que ficar tão chateado devido somente algumas gracinhas pequenas não vingarem?

Regra número 1: Jamais ter que precisar mexer em dinheiro de longo prazo/sem prazo. Daí a importância de fazer reserva de emergência, reserva de valor e não usar renda variável para objetivos de curto e médio prazo.

Regra número 2: Diversificar até o ponto em que estiver confortável em qualquer cenário.

Regra número 3: Parar de ficar procurando pelo em ovo.

Pronto, no more panic selling

Eu iria reagir assim:
Nãããããoooooo!!!
Minhas ações!!!

Sou novo por aqui (apesar do cadastro de alguns anos atrás), entao lá vem groselha: eu acho um pouco antagonico abordar dessa forma essa questao, e outras questoes que acabam sendo inferidas dela, como, por exemplo, o percentual de renda variavel numa carteira.

Se eu fosse me perguntar o quanto eu estaria disposto a investir do meu patrimonio para ser sócio de boas empresas, eu diria um valor X.

Se a pergunta fosse: o quanto eu estaria disposto a perder ("virar pó") sem abandonar a tranquilidade, aí a resposta seria bem diferente e obviamente, o valor seria bem menor.

A primeira pergunta foca nas empresas, a segunda é voltada pra cotaçao da acao, coisa que nao deveria estar tao na mente assim (além de dar uma sensaçao de cassino, loteria, sei lá).

Ficarei grato se o pessoal com mais vivencia poder expor suas opinioes sobre o que coloquei.

Bom,eu diria o seguinte,pensem numa queda brusca de 60%,isso em RV brasileira

é o mais comum por aqui,economia de alto risco e muita volatilidade,bolsa dependente de capital estrangeiro que muitas vezes visa o curto prazo

Vc ficaria bem com isso(1)?

Já em investimentos no exterior,é outra dinâmica;

Eventos como os de 2008 são raros,acho que aqui ninguém aqui vai ver de novo,só seus filhos ou netos verão algo parecido

São economias mais estáveis

Uma possibilidade é uma lenta derrocada,uns 15 ou vinte anos andando de lado numa pasmaceira

Vc ficaria bem com isso(2)?

RF estrangeira tem risco cambial,RF brasileira tem risco soberano

Não é uma resposta fácil

Poderia dizer para acompanhar os quadros,mas a maioria observa é o financeiro mesmo,basta ver a histeria nos murais

Claro que ninguém gosta de perder, e fica triste ao perder, mas a ideia é que; mesmo ocorrendo a catastrofe completa em toda uma classe de ativos não seja o fim do mundo para vc

acho que esse assunto já deu.
Se a pessoa não tem consciência de que pode perder tudo em RV, ela é muito burra.

Se virou pó, quem vai comprar se vc colocar pra vender?  mas é cada uma.......

“Me sinto confortável se as ações virarem pó”

Frase de quem tem uma merreca investida ou está tentando se enganar.

Na boa, qualquer um aqui que nunca tenha passado por isso não é capaz de afirmar que não vai entrar em pânico.

Jamais me sentiria confortável se caísse um meteoro e eu perdesse tudo. Pelo menos eu não estou mentindo para mim mesmo ;)

Honestamente discordo dessa abordagem. Se for pensar assim, vc coloca tudo em renda fixa com medo de perder as ações, aí fica com medo da renda fixa e coloca tudo em Imóveis. Lógico que não vou ficar tranquilo se perder tudo que tenho em ações oras! "ah só coloque o que você pode perder", aí então só coloco R$100 que é honestamente um valor que posso perder e nunca vou ter nada.

O que tem que ter é aceitar o risco, diversificar em o máximo de ações possíveis e em países diferentes, mas ficar nessa de "ah e se perder tudo" é bobeira.

"Se todas as suas ações virassem pó de repente você, ainda assim estaria tranquilo?"


Matematicamente tende a zero essa possibilidade ,a deterioração dos fundamentos de uma empresa e a sua falência ocorre num processo paulatino (a não ser em caso de fraude nos balanços).

Um outro detalhe ,demandar produtos e serviços faz parte da natureza humana .Nossas necessidades essenciais são poucas, agora nossos desejos são infinitos (por isso a criação de riqueza tende ao infinito também)e quem fornece a satisfação de tais demandas são as empresas (e a mais eficientes são as de capital aberto).

Pode ter crise,catástrofe,guerras mas pessoas continuarão consumindo de tudo, pode ter certeza

Claro que não deve acontecer. é um exercício hipotético. Precisamos buscar a paz de espírito, independente da quantidade de riqueza que possuímos.

Nesta hipótese seria apenas uma classe de ativos que viraria pó: por exemplo: vc tem 300k em ações, 200k em Fiis, 200k em stocks, e um no valor de 400k.

Se um destes 4 desaparecerem você ainda vai estar relativamente bem.

Acho importante pensar assim pois trás uma maior sobriedade para se definir os objetivos de alocação da carteira como um todo.

Uma coisa que observo é que muitas análises feitas com relação ao controle de risco no mercado acionário são feitas considerando o momento atual do investidor. A análise deste tópico é um exemplo. Agora imagine o seguinte cenário: daqui a alguns anos, vc conseguiu um patrimônio absurdo em ações (milhões), comparável ao seu aporte. Inclusive este patrimônio te oferece uma renda passiva maior do que seu salário, de modo que seu salario não faz mais muita diferença nos aportes. Uma análise neste cenário é completamente diferente, pois neste caso o patrimônio em ações já é muito grande. Acho que eu só conseguiria paz neste cenário me desapegando do dinheiro, olhando pela ótica de "proprietário de empresas" ao invés da ótica de "investidor da bolsa" e diversificando em um ritmo proporcional ao crescimento do patrimônio. Particularmente se tudo virar pó, acho que houve uma falha grave na escolha dos ativos pra ser sócio ou o apocalipse chegou. E nessa última hipótese fique tranquilo pq isso vai ser a menor das suas preocupações

O que acho irônico é a hipótese de ações virarem pó e achar que a renda fixa vai estar bem.

A RF primeiro vai estar pagando juros altíssimos como efeito colateral de uma crise que já vêm atingindo as ações, mas, logo depois, a inflação vai derreter a RF e o que vai sobrar, se sobrar, serão no máximo suas ações e seu imóvel.

Não sei como se comportariam os Fiis em ordem de derretimento.

Ou seja, é sempre a hipótese do apocalipse zumbi que, quase nunca, se concretiza (não me venham com Venezuela, por favor).

Esse meteoro do fantástico mundo do Pedro95
É pra vcs verem se a fatia de RV está muito grande no seu consolidado.

Colocar um monte de ações na carteira e depois ficar justificando que"se a RV virar fumaça todo o resto vai pro buraco".
Isso só mostra que vc está posicionado de forma agressiva em RV aí pode acontecer de vender em pânico.

Cenários globais de quedas vão empurrar TUDO para baixo.
Mas uma mudança no governo pode muito bem virar um mega acordo com majoritários e estatização das empresas. Aí só as ações vão virar pó.

A questão é: vc está confortável?

Quando o Bastter propõe o exercício mental de você ter 300 mil em ações e depois de anos de aporte só restar 80 mil, a ideia é a mesma do exercício que Pedro propôs aqui, de suas ações virarem pó.

A ideia é de controlar risco na alocação dos ativos. Só tenha em qualquer classe de ativos de renda variável o que você suporta perder. Se uma pessoa não aguenta virar pó, não vai aguentar (pra usar as palavras de Bastter) ver cair 80% por 8 anos seguidos (no fim, o que o Bastter quer dizer é "queda arbitrariamente elevada por tempo arbitrariamente elevado").

Se você não aguentar ver as ações caírem a 1 centavo (virar pó), melhor reduzir a concentração em ações e diversificar em imóveis, por exemplo.

Logicamente, esse exercício (o de Pedro ou de Bastter, é o mesmo) é tão mais importante quanto maior for seu patrimônio em comparação com sua renda. Pra quem começou agora a acumular, isso normalmente importa menos.

Vou ilustrar de outra forma o que se quer dizer com isso:

Suponha uma pessoa que ganha 10 mil e poupa 5 mil todos os meses. A maioria não vai ter essa renda e nem essa taxa de poupança, é apenas pra usar números redondos e facilitar o cálculo.

Essa pessoa está começando agora a poupar e montando a carteira no BS. Ela acha que é demais, pessoa muito equilibrada, e coloca 50% em ações porque aguenta tudo.

Depois de 3 anos, ela tem mais ou menos 200 mil de patrimônio, sendo 100 mil em ações.

Ela se sente demais porque acha graça das variações na sua carteira de ações. Acha que esse negócio de ter 20 ou mais empresas é viagem e secretamente tira ondinha de quem fala que tem medo das flutuações do mercado.

Só que essa pessoa não percebe que pra ela é fácil. Na maioria das vezes, a volatilidade do mercado não é muito elevada mesmo. E ela tem só 10x a renda em ações, mesmo uma queda grande não afeta tanto, ela recupera rapidamente.

Mas o tempo vai passando e ela sempre seguindo o BS. Depois de mais 17 anos (20 ao todo), ela tem 3 milhões, sendo 1,5 milhão em ações. Isso representa 150 meses de salário em ações, mais de 12 anos.

Cada vez que o mercado espirra um pouco, cai só 4%, ela perde 60k (6 meses de salário, 1 ano de aportes). Sai notícia de não sei que político, lá se vão 2 ou 3 anos de aportes. Num dia só, do nada.

Você acha que aguenta isso, tudo bem. Mas aí não é uma notícia de político. é as bolsas do mundo inteiro que estão caindo. O banco mais antigo do mundo faliu, o presidente dos EUA aparece suando na TV e dizendo que é pra você ter calma ao mesmo tempo que o jornal fala que não sei quantas centenas de pessoas já se mataram porque perderam tudo. é o fim do capitalismo.

Seus 12 anos de salário em ações, 24 anos de aportes, começam a cair feito louco. Todos os dias você perde um carro nas suas ações. Todos os dias você pensa quantas viagens não pode mais fazer. Isso dura meses. Você era rico e agora suas ações mal compram um quarto e sala pra você se espremer com sua família.

Caiu um meteoro nas suas ações. Viraram pó. Talvez não literalmente, mas é isso que parece e é isso que todos estão dizendo.

Você está confortável ou vai pular da janela?

Se for pular, melhor diversificar antes de isso acontecer, né?

Pronto, é pra isso que serve o teste do meteoro. é pra repetir até não pular mais da janela.

Basicamente quem tem o q perder tem medo... Sejam ativos ou pessoas... Sejam açoes ou dinheiro no colchao... Alguns riscos que realmente te destruiriam sao incontrolaveis... Em suma ninguem esta tranquilo... Quero ver as açoes em queda e um problema grave com pais, filhos... Acabou... Guerra tb, acabou.... Uma epidemia fudida, a mesma coisa... Tento fazer minha parte e imagino q tenha algum proposito aqui (sei q para alguns é bobagem)... Enfim... O futuro a Deus pertence... Obviamente sejamos prudentes....

Eu me mudaria para o campo.....e dale criar galinhas, vender galinhas, e com esse dinheiro comprar mais e lucrar mais e dai sim comprar o máximo de ações de empresas que eu considero top(ja que tão tudo a preço baixo).

Isso é interessante, mesmo.

O sentimento de perda acomete todos os campos da vida: sentimental, familiar, financeiro, espiritual.

A resiliência se treina fortalecendo seu psicológico, sabendo diversificar o emocional, inclusive.

Conheci gente que se fissurou tanto em namorada/companheira, se esqueceu dos amigos. Tudo era a namorada. Quando ela o largou, o mundo caiu.

Um rompimento sempre é triste. Mas pode ser menos, se a pessoa mantém relações saudáveis com amigos e familiares, também.

Vemos isso nos tópicos abertos aqui sobre relacionamentos. Quem respondeu uma vez semelhante foi o @LUZ a um forista: "Apostou todas as fichas na companheira? O resultado invariavelmente dá nisso".

Não nos iludamos de que perder 80% de, digamos, 1/3 do seu patrimônio será ok simples e somente pelo fato da diversificação.

Para quem é materialista, o sentimento de perda financeira é grave em quase todas as montas.

Não se fissurem muito em dinheiro/patrimônio. Juntem, claro. Mas deem atenção aos outros aspectos de sua vida.

O que é realmente importante nessa vida não cai 80% por 8 anos...

A diversificação também é fundamental, stunts. Porque, invariavelmente, seu patrimônio é importante. Se não fosse, o investidor não resistiria à manada do consumismo, dos desejos desenfreados, pra poder juntar dinheiro por anos e anos.

O que o Bastter fala é lembrar que a vida não é o patrimônio. Ele é muito pouco perto da saúde, da família, da sua formação, etc. Mas não dá pra ignorar que ele existe e que ele importa, sim.

E mais: tenha certeza de que não vamos conseguir esquecer a crise quando a hora chegar. Todos vão falar disso, amigos e familiares, a mídia, colegas, o site aqui, etc. Não vamos ter sossego.

Cultivar uma mentalidade sadia é fundamental. Mas igualmente importante é diversificar: é ter renda fixa, é ter imóveis, é investir no exterior, é investir na sua formação (e não depender apenas de um empregador que pode não lhe pagar o combinado), é ter Reserva de Valor, etc.

é pra isso que serve o "teste do meteoro". Ele é um teste flexível que, a cada momento, vai mostrar o quanto ainda precisamos diversificar. Uma pessoa menos materialista talvez suporte ter uma porcentagem maior em ações. Uma pessoa com menos patrimônio talvez suporte menos diversificação. Talvez. A resposta é subjetiva, mas é importante pensar sobre isso.

Se a pessoa é fissurada em dinheiro, realmente não vai aguentar quedas fortes por muito tempo. Acho que sobrevivem aqueles que veem o investimento em ações mais como um hobby, que não é essencial na sua vida. Se for muito importante, já era. Vai vender no fundo num crise brava.

Acho que a pessoa que considera dinheiro como algo MUITO importante, deveria ter um percentual baixo em acões. É como o oxe disse aí mais acima: no começo, beleza, o patrimônio é pequeno e as variações não afetam tanto. Mas numa carteira de ações grande, cada pequena variação vai representar muito dinheiro.

Com o tempo também a pessoa cria casca na volatilidade e no valor absoluto.

Junto com a diversificação, é outro mantra importante, entrar devagar em qualquer ativo.

Após 30 anos transcorridos, supõe-se que a pessoa se acostume a volatilidade de milhões, por mais que sejam valores absolutos vultosos.

Realmente, Bastter. As coisas mais importantes na vida estão fora do comércio. Não são compráveis.