T&#244; Liquido! comentada em 13/09/2017 13:21

Tô Liquido! - #1 de 135

rbtpinheiro
em 29/08/2017 13:08

Tô Liquido! - #2 de 135

Haphaeu
em 29/08/2017 13:17

Uma dúvida técnica de estatística: qual resultado teria se fosse "missing the best AND worse 5 days, 10 days ..."?

Um bom sardinha logicamente vai argumentar: ahhh mas eu tb posso ficar de fora dos 5 piores dias.

Resposta: o número eu não sei, mas sei que não faz diferença pois fazendo continha vc vai perder.

Tô Liquido! - #3 de 135

em 29/08/2017 13:20

já fizeram essa continha aqui no site. Em algum canto tem uma imagem com isso daí.

Tô Liquido! - #4 de 135

em 29/08/2017 13:22

@Haphaeu tem sim, vou prcurar

Tô Liquido! - #5 de 135

em 29/08/2017 13:28

ta ai

Tô Liquido! - #6 de 135

em 29/08/2017 13:32

Tô Liquido! - #7 de 135

em 29/08/2017 13:35

Uma coisa legal desse gráfico é que o resultado cai abruptamente e depois sobe lentamente. Isso mostra que os melhores dias tem um impacto concentrado em muito menos dias que os piores dias. Ou seja, apenas alguns dias top tem um impacto que mais do que compensa todos os piores dias.

Por consequência, há mais dias consistentemente ruins que dias bons, mas os dias bons compensam todos os dias ruins.

Em resumo, o gráfico ensina que o segredo é paciência.

Tô Liquido! - #8 de 135

Adri25 181º
em 29/08/2017 13:38

Assim como para se comprar imóveis mais caros, pode-se juntar um grana em renda fixa, também pode ser interessante guardar uma parte para comprar ações em épocas de crise? Claro que apenas um percentual do aporte mensal e também tendo em vista que não se deve parar de comprar ações ao longo desse período, mantendo o planejamento do BS. Mas me parece que li algo assim no último livro do Mille, ter capital para fazer aportes maiores em ações no período de crise.

Tô Liquido! - #9 de 135

Haphaeu
em 29/08/2017 13:44

@oxenteian2, exato. Minha percepção sardinhesca me dizia o contrario: que as quedas seriam mais abruptas e as altas mais graduais, tsc tsc tsc.

Valeu Baster.

Tô Liquido! - #10 de 135

em 29/08/2017 13:52

@Adri25

cuidado, que o mille é um gênio. Guardar capital pra comprar ações descontadas é uma estratégia válida se você for um gênio e souber avaliar o preço da ação com mais eficiência que o mercado. Mesmo assim, as chances estão contra você porque pode ser que uma ação, mesmo não descontada, ainda tenha um resultado melhor nesse período que você passou "esperando" que o dinheiro guardado (digamos, na renda fixa) mais a compra descontada.

Sinceramente, eu até entendo assumir o risco de escolher uma empresa diferente da do BS, fazendo uma espécie de valuation, mas separar aporte pra esperar comprar ação descontada me parece (minha opinião) o tipo de coisa que quase sempre termina em ferro.

Tô Liquido! - #11 de 135

mterraza 33º
em 29/08/2017 14:15

Até hoje ainda não entendo esses gráficos. O que seriam os Piores dias e Melhores dias? Tem a ver com cotação?
Que tipo de movimentação envolvem esses gráficos, pessoas que vendem na alta e compram na baixa tentando acertar? {burrão}

Tô Liquido! - #12 de 135

em 29/08/2017 14:16

@Adri25 olha as imagens ai em cima
vc viu?

elas explicam exatamente pq seu pensamento é totalmente errado

os caras q fazem o q vc falou
ficam liquidos
sao as duas ultimas barras da direita

a gente posta um grafico para mostrar q exatamente esta ideia ta errada
e vc vem com ela?

Tô Liquido! - #13 de 135

em 29/08/2017 14:17

@mterraza

melhores dias = maiores altas

piores dias = maiores quedas

pessoas q ficam posicionadas pegam os dois

pessoas q tentam acertar perdem ou nao os dois

Tô Liquido! - #14 de 135

mterraza 33º
em 29/08/2017 14:21

OK Mastter @Bastter Obrigado.

Tô Liquido! - #15 de 135

Adri25 181º
em 29/08/2017 14:35

Em momento nenhum eu sugeri a ideia de ficar líquido, nem mesmo comprar outra ação daquela indicada pelo BS por qualquer método de valuation. Mas convenhamos que em épocas de crise na bolsa como foi a de 2008, quem tinha possibilidade de fazer aportes maiores em boas ações conseguiu comprar uma quantidade maior. Não vejo nada de genialidade nisso, nem mesmo é critério de comprar ação descontada. O grande porém disso é o fato de que grandes crises podem demorar grandes períodos para acontecer e com isso talvez esse trade-off da espera não seja benéfico.
Mas repito, nada haver com tentar acertar dias bons ou ruins na bolsa, que concordo é totalmente ineficiente.

Tô Liquido! - #16 de 135

em 29/08/2017 14:38

vc sugeriu ficar liquido:

"guardar uma parte para comprar ações em épocas de crise? "

isso é ficar liquido

e os que fazem isso

99,99% serao os ultimos da direita do quadro

0,01% estao milionarios

se vc tivesse a capacidade de acertar a hora de entrar
nao estava aqui me fazendo perguntas

vc fala de 2008 como se fosse facil
la na hora
provavelmente vc vai vender no fundo em panico, desculpe

Tô Liquido! - #17 de 135

Adri25 181º
em 29/08/2017 14:49

Em 2008 não entrei em pânico e nem mesmo vendi nada, mas me arrependendo de não ter tido capital maior para fazer aportes maiores. Hoje, com certeza, teria número maior de ações de boas empresas.

Entendo que ficar liquido é tentar acertar o topo e vender toda a posição tentando acertar o tempo de um novo fundo. Esse timing não é pra qualquer um mesmo.

Tô Liquido! - #18 de 135

em 29/08/2017 15:04

das duas uma

1 - Vc acerta timing = ta milionario, nao sei pq ta aqui me fazendo perguntas

2 - Vc nao acerta timing = foca no se trabalho, compra todo mes e esquece isso

o q vc falou e a definiçao de ficar liquido
acho q vc nao sabe o q eh o termo
ficar liquido acontece oq ta no grafico la em cima

perde alguns dias fortes e termina com muito menos patrimonio

Tô Liquido! - #19 de 135

yivan
em 29/08/2017 15:32

Quando passa a crise tudo mundo fala que se arrepende de não ter comprado "de pá", que era óbvio que ia dar certo, mas no meio da crise são outros 500...

Todo mundo fica balançado. A moeda se esfacela, o emprego fica ameaçado, você vê muita gente desesperada comprando USD e você supostamente agarrado como sócio em empresas agonizando, a um clique de sair da bolsa.

Isso não é nada óbvio... tremem as bases. Os mais fortes apostam na compra. Os mais ou menos se seguram como podem e os medianos jogam a toalha.

Qualquer decisão atemporal não é válida. Todas devem levar em conta o fator tempo atual

Voce fala que não vendeu no pânico, ok, mas foi uma quedinha mixuruca. Quando tiver uma crise de 20 anos na baixa é que veremos... capaz de até o Bastter ficar com medo... talvez não o Mille hehehe... o pessoal viaja.

Sei que eu vou ficar com medo. 20 anos? certeza que chega uma hora que tu pensas 10x em parar de aportar.

Tô Liquido! - #20 de 135

em 29/08/2017 16:07

eu fiquei com medo em 2008 e nem durou muito

Tô Liquido! - #21 de 135

Henrique59
em 29/08/2017 16:24

Pega os posts aqui da Bastter na crise antes do impeachment que o dólar tava 4,20 e o bobov 30k, NTN2050/2035 rendendo -40% no ano..

Só tinha gente falando em "vou diversificar no dólar", "to querendo comprar fundo de dólar", na Vale tava sei lá 8 reais (2 US$) "Vale não é pra B&H", "Empresa Cíclica não presta pra ser sócio".

Sim no topo do dólar e no fundo do bobov.

Não tinha um fia da mãe "ainda bem que botei tudo em Selic e agora to comprando de pá".

Tô Liquido! - #22 de 135

em 29/08/2017 16:26

Vale tem ate imagem
ela a 8 reais era lixo hehehe

isso nao eh de site de sardinha
eh aqui da bastter.com

Tô Liquido! - #23 de 135

em 29/08/2017 16:27

todo mundo comprando no fundo

;-))

procura la agora uma mensagem falando mal dos fundamentos dela

Tô Liquido! - #24 de 135

em 29/08/2017 16:40

Cara, empresa cíclica é dureza mesmo. Não to dizendo que não dá pra investir, mas tem que saber muito bem o que ta fazendo. Não dá pra analisar fundamentos pelos quadros da Bastter.com ou pelos números frios da empresa, tem toda uma análise de contexto bem mais aprofundada.

O cara tá no processo de deixar de ser sardinha, parar de olhar cotação, aí ele pensa "vou olhar o quê?". Aí responde "os quadros do site, os números". Só que isso não funciona com empresa cíclica. O resultado é isso daí da imagem.

O erro dessa galera foi não ter avaliado isso antes de entrar na empresa, claro. Mas eu confesso que também tenho medo de empresa cíclica, especialmente as que trabalham com commodities.

Pelo menos minha sardinhice é menor, eu tenho medo sempre, na alta, na baixa, de lado... =)

Tô Liquido! - #25 de 135

cezar1602 181º
em 29/08/2017 16:50

@Adri25

O problema é que você só consegue notar o momento da oportunidade quando olha no retrovisor.

Você mesmo disse que em 2008 não tinha capital para fazer aportes, suponhamos que você tivesse guardada parte do capital para em 2008 poder se aproveitar da crise. Você estaria aguardando esse momento desde quando? Antes de 2008 você não saberia que a crise em 2008 aconteceria. Você estaria disposto em 2001 de guardar uma grana esperando um momento bom para investir? e se depois de 4 anos em 2005 nenhuma crise surgisse?

O argumento do gráfico é exatamente esse. Ficar anos líquido esperando um "2008" aparecer vai te fazer perder mais dinheiro no longo prazo do que trabalhar e fazer aportes mensais.

Tô Liquido! - #26 de 135

Pat_Patriot 181º

em 29/08/2017 16:52

Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê

Nossa muito boa a imagem que o bastter colocou da Vale a 8 reais e os comentários na época hahaha
e olha que nem durou tanto tempo e nem faz muito tempo.. incrível!!!
somos serumanos e idiotas!! temos que tomar cuidado!