Você nos Trades...
comentada em 31/01/2017 14:58

Muito boa a analogia! rsrsrs Eu abri o fórum agora pra criar um tópico, mas vou postar nesse o que eu ia falar. Pergunto ao pessoal do fórum se alguém conhece algum trader que, comprovadamente, tenha tido resultados razoavelmente consistentes no longo prazo. Não tô falando necessariamente de trader amador. Pode ser dedicação exclusiva. Eu, particularmente, além de acreditar ser impossível ganhar com trade (sendo amador ou profissional), acho que os que tiveram resultado favorável no longo prazo são apenas os ganhadores do campeonato de cara ou coroa.

Num mercado em alta, o trade pode ser soma positiva, pois a maioria opera na compra.

Eu opero meu próprio dinheiro full time desde 2007. Faço principalmente swing e day-trade. Tive 2 anos ruins (2011 e 2012), em que tive prejuízo em torno de 5% do capital. É dureza trabalhar 2 anos seguidos e perder dinheiro, além de ter que tirar mensalmente uma quantia pras despesas domésticas. O que me "salvou" foi ter poupado grande parte dos ganhos dos anos anteriores. Nesse meio tempo tb investi na construção de 2 imóveis residenciais de alto padrão, o que tb me ajudou a compensar a fase ruim. Operar nesse prazo requer bastante disciplina com controle de risco e uma boa dose de sangue frio tb. eheheh Muitos me procuraram durante esse tempo para saber como iniciar na bolsa e, se possível, "viver de trade" tb. Depois que viram que não existia fórmula mágica e que demandaria muito estudo, prática e controle de risco e emocional, desistiram.

É pra poucos mesmo, parabéns A maioria só estuda padrões e comportamentos, pensando em quanto ganhar. Quando começarem a estudar controle de risco (a sério), pensando em quanto podem perder, talvez tenham alguma chance. Porque depois disso tem o emocional, aí que vem a briga

@Perceptron Mas vc não respondeu minha pergunta :)

@Heizenberg Conheço dois. Ambos só operam dólar. Porém não são meus amigos amigos, sei que os dois não "trabalham" no sentido comum da palavra. Porém quem acha que é só ir ali e ficar 5 minutos e depois ir pra piscina está enganado. Como sempre digo. Os grandes e gênios estão nas mesas dos grandes bancos e fundos. Lá eles conseguem suas taxas de 20% e ficam milionários em poucos anos e depois ou pulam fora e passam a administrar o próprio capital ou vão para outra área do banco. Geralmente quem é operador de Mesa de instituição financeira não pode operar particular. Porém os caras ganham dinheiro muito rápido... mas são os foras de série... giram bilhões etc.

@Bastter esses dias eu me deparei com um caso parecido com esses que você relata, um amigo meu do trabalho disse que vai entrar no mercado de ações (até ai beleza eu só escutando) disse que o sonho dele e fazer day trade que pra isso ele vai comprar três monitores e vai colocar os dois principais sites da manada e HB e assim ele vai saber das noticias assim que elas sairem, e que vai procurar fazer trade com opções no pozinho pq e melhor, mais barato, da uma rentabilidade de 25% em média e é facil, após este show de horrores fui tentar emendar um papo reto pra ver se ajudava o pobre coitado comecei falando sobre escolher boas empresas nisso ja fui interrompido com a seguinte fala: Não to nem ai pra empresa desde que seja uma ação é o que importa pra mim pra que vou me preocupar com a empresa esse negocio de comprar ações e ficar com elas por mto tempo não da dinheiro. nem precisa dizer que eu só emendei um glorioso: Puts e vdd cara não da mta grana mas é que eu sou meio ruim nessa coisa de bolsa de valores então eu decidi não fazer trade de pó pq sou meio idiota msm :-) detalhe o cara nunca nem viu um HB na vida fico meio triste mas fazer o que não da pra ajudar o pessoal que não quer ser ajudado

@Heizenberg o Alexander Elder tem um livro (Entries & Exits) que fala da vida de alguns traders que vivem disso. Tirando a parte técnica do livro, que nem é tão boa assim, gostei do livro...mostra o dia a dia...um pouco romantizado como qualquer livro.

Creio que nesse caso há duas possibilidades: - dizer hummmmmmmmmmmmm; - Indicar ao amigo o site da Bastter.com;

Se quiser ainda a amizade.

@philipel nessas horas quando as pessoas se voltam cheias de arrogância com respostinhas ignorantes que eu queria que existisse um lugar que a gente pudesse sentar, tomar uma e ver essa galera operando e perdendo tudo... Tenho nada contra o cara fazer trade sabendo dos riscos, entendendo que não é dinheiro fácil etc. Agora qnd vc vem conversar e ele vira e solta essa pérola de que B&H não da dinheiro, eu quero ver perdendo tudo mesmo.

@Sazon eu ia indicar o site mas o nivel dos comentários foram tão tensos que achei melhor n

Pois é. Melhor mesmo ficar no hummmmm. :-)

@Heizenberg - Somente para responder sua pergunta. Entre 2014 e metade de 2016 tive só um prejuízo que foi de 1/5 dos meus lucros. Ou seja, se lucrei 10 nas outras operações, perdi 2 em uma e terminei com saldo de 8. No final de 2016 e início de 2017 eu fiz outras duas operações que estão as duas no prejuízo mas ainda não encostaram no meu stop. Mas se eu encerrasse no pior dia, poderia ter perdido mais 2 em cada. Se bater no stop, no final me sobrará 4 de saldo positivo. Dessa forma, tenho tido relativo sucesso mas não da para concluir nada porque estou fazendo trade há apenas 4 anos. O dinheiro que eu ganho vai todo para a carteira. Mas pode ser que eu perca essas duas e se continuar, perca tudo o que ganhei. Acho que o mais importante é que esse capital a risco é um pedaço pequeno do meu patrimônio que não me emociona e eu sempre sei o quanto eu posso perder. Se um dia eu perder tudo o que lucrei, eu paro e assumo minha inabilidade de me aproveitar das distorções.

@bgsouto o cara nem teve um tom arrogante mas agiu como se fosse o especialista em trades sendo que nunca nem operou nada na vida, então não indiquei o site pq acho que aqui não tem espaço pra escolhidos' aqui e pra quem quer aprender e na humildade quem sabe depois de um ferro ele não passa a admitir que não sabe nada e precisa aprender um pouco

Sim, aconteceu algo semelhante comigo. Um conhecido meu, empresário de sucesso, descobriu que eu investia na bolsa e veio conversar comigo para saber "como fazer". Expliquei que era abrindo conta numa corretora e transferindo o dinheiro. Orientei que eu recomendava estudar muito antes pois a maioria perdia dinheiro e apresentei o site. Alguns 2 meses após, ele todo feliz pois tinha ganho 40 mil pegando o rally do impeachment. Falei pra ele, na frente de todos que estavam perto: "você está especulando e isso é o que leva rápido à perder dinheiro. Tem muita gente que só faz isso e vai acabar te levando". A resposta foi "ahh mas para isso eu pago um site X que me dá exatamente qual ação comprar, qual alvo de venda e compra do ativo e que o que dá dinheiro mesmo é o TRADE e não essas coisas que inventam por aí". Resumo, 3 meses depois parou de mexer na bolsa (foi impedido pela esposa) dizendo que era "cassino" e que pagou um site que errou com ele e que os 50 mil de lucro viraram 300 mil de prejuízo. É o que o povo disse, não adianta tentar ajudar quem não quer ser ajudado.

@bgsouto É isso que eu tô falando, é sempre alguém "meio distante". E outra, no final das contas, não dá pra saber se os caras ganharam ou perderam de verdade. É tudo de boca. O cara fala que fez uma fortuna com trade, e as pessoas acreditam. Todos operadores de mesa que eu já conheci são apenas executores de ordem. O pessoal da mesa raramente tem alguma influência na tomada de decisão. Tipo o gestor de um fundo multimercado desses "famosos" que tem um pessoal que adora: o gestor não fica ali na mesa, ele fala pro escraviário dele executar a ordem e pronto. @LuizBlind Então, é um histórico pequeno, poucas ordens, e pode ter sido tudo sorte. Eu acho ainda que ng ganha com trade, nem amador e nem profissional, pq no final, no melhor das hipóteses, é soma zero e te dá um monte de dor de cabeça. E se for pra apostar, "melhor ir no cassino, pq vc se diverte e ganha uns drinks de graça". Mas essa é minha opinião só.

@Bastter, Você comentou sobre a questão de operar opções de forma mais complexa. Você acha que essas opções não estão atendendo mais ao mercado atual ou é só uma questão de se esforçar demais para ter um lucro que não compensa?

@Bastter Exato, por isso que eu coloquei "melhor das hipóteses", que seria num mundo sem esses custos.

Trade vc só vai saber se é vencedor no dia em que parar de operar trade, pq se tiver operando as chances de ser perdedor é maior.

Eu já ouvi um amigo que lê esses relatórios do barsi dizer que vai ganhar muito com ações baratas e que pagam bons dividendos, que é só aplicar o que ele diz e achar as pechinchas. Só falei que achava legal e que não tenho essa capacidade. Às vezes a gente tem que fingir que não sabe aquilo que sabe, falar pouco e escutar muito e se passar por bobo. Estou muito satisfeito seguindo oq aprendi aqui e não vou sair do caminho.

@Heizenberg - Faço trades "longos", não fico na correria. Fiz 32 operações em 4 anos: 2 em aberto como lhe falei, 1 fechada com prejuízo e 29 no azul. São poucas ordens, mas se é sorte ou não é complicado dizer =) Mas também é só minha opinião.

@Fred-[k1d0t4] Está dizendo sobre Boi, Vaca, Cabra, usando as gregas ou é outra coisa?

Toda vez que eu me aventuro a falar de ações, alguém vem querendo puxar papo e nunca é pra falar de Buy and Hold. Hoje não falo mais nada...nem pro bem, nem pro mal.