Vocês já vivenciaram outras crises tão profundas quanto essa que passamos?
comentada em 13/06/2017 10:53

@murto Eu me lembro uma vez que ganhei um dinheiro (não lembro quanto, talvez 50 mil cruzeiros) e queria comprar tudo em figurinha. O pacote de figurinha era tipo 200 cruzeiros. Comprei só uma parte em figurinha e o resto em notas. Quando fui comprar mais já era tipo 1000 cruzeiros cada pacote.

@FabioGama Cara, como crise econômica atual é pior e mais aguda em termos de queda que qualquer outra nos últimos 100 anos. Isso medido em termos de queda do PIB. Anos 80 foi apenas um país completamente miserável ficando menos miserável (anos 70) e depois voltando para a mesma miséria e ficando de lado nela (anos 80). Agora é um país que estava em renda média voltando à penúria, escassez, a um cenário no qual a maioria dos bens de consumo industrializados é proibitivo para a maioria da população. Na crise dos 80 o povo tinha dificuldade de botar comida na mesa antes da crise e continuou com dificuldade de botar carne na mesa. Tanto que o frango (R$1 por kg) e o iogurte foram os principais símbolos do plano real. Para ver o nível de penúria. Só que mesmo assim a maioria conseguiu comer, não caiu da penúria para a miséria absoluta estilo venezuela, felizmente as sandices econômicas duravam pouco tempo (antes de serem substituídas por um novo pacote milagroso). Agora, na crise atual talvez o símbolo da decolagem 2002-2013 tenha sido o carro novo. Só que agora o carro novo está proibitivo e até mesmo na alimentação muitos estão tendo que economizar e buscar alternativas. A vida agora ainda é melhor que nos 80, mas a queda foi maior.

Pessoal, as crises não são inéditas. Geralmente são causadas por intervenção estatal. No caso da atual, intervenção estatal em crédito sem lastro correspondente em poupança somado com completa irresponsabilidade fiscal do governo. Isso sempre descoordena a economia e a conta sempre chega. Pode demorar mais ou demorar menos, mas chega. Recomendo esse vídeo a todos, um choque de realidade no auge da euforia, em 2010:

@celtiberian Sim. Lembro que naquela época você não podia nem pesquisar preço. Pegava o dinheiro na mão e saía correndo para comprar o que precisava. Se chegasse em uma loja/supermercado e via o preço de alguma coisa a 200 ia em outra loja pesquisar tava 210 e voltava na primeira para comprar a 200, mais o preço já era 220. Puta loucura aquilo...

A hiperinflação era uma droga. Eu era criança naquela época e fazia as compras de manhã para uma lancheria que trabalhava junto com meus irmãos. De manhã, bem cedo, passava em 4 supermercados e anotava o preço dos mantimentos da lancheria e, após a pesquisa, passava novamente para comprar os itens. Ao meio dia, tinha que pegar o dinheiro do caixa e levar para depositar na poupança para não desvalorizar de um dia para o outro. De tempos em tempos, cortavam 3 zeros na moeda. Tudo era cotado em dólar. Para comprar qualquer coisa não havia financiamentos, apenas consórcios. Lembro-me que compramos uma antena parabólica em 36 prestações variáveis no consórcio. Ou seja, com hiperinflação era uma miséria sem tamanho. O plano real melhorou muito isso. Mesmo criança, foi um grande alívio ver a inflação cair de 60-80% ao mês para casa um digito no ano. Isso possibilitou as camadas mais pobres terem acesso, muitas vezes por financiamento, a um mundo novo, movimentando a economia e gerando mais riqueza. A crise de agora prejudicou muito essa classe que melhorou de padrão de vida. Mas os parâmetros de comparação são diferentes. Mesmo tendo acontecido a maior piora de PIB de nossa história, as classes mais pobres de hoje são ainda menos pobres do que aquela época.

Uma diferença grande da crise atual para a dos anos 80,é que hj vivemos numa democracia Nos anos 80 era ditadura,com certeza houve tanta roubalheira quanto hj,mas ninguém ficava sabendo,a Imprensa não era totalmente livre,Ministério Público nem sei se havia,e se havia,não tinha o poder de hj,as instituições hj são bem mais fortes e independentes O resultado é que hj temos a Lava Jato,e esta causa instabilidades políticas,para o bem ou para o mal

A empresa que eu trabalho perdeu 30% de receitas desde 2015. E os contratos que a gente tinha tanto com o setor público como com o privado não teve como reajustar. Enfim a margem baixou muito e tem muito mais trabalho. Fora a inflação. Boa parte do fundo de reserva dá empresa já foi consumido, e os impostos continuam aumentando assim como nossa folha. Setor público está atrasando entre 90-150 dias. Setor privado está atrasando uns 90 dias. A gente tá se virando nos 30 aqui. Mas ter os rendimentos que a gente teve entre 2012-2015 acho que vai demorar.

@LUZ Antes tinha roubalheira, nos 90 também, antes dos 80 também. Mas a escalada dos valores foi absurda, bizarra. Na época do governo militar se roubava no nível mais baixo, de forma rudimentar. Pessoal jogava ferramentas fora nas construções para pedir mais ferramentas e ganhavam comissão do fabricante, coisas desse nível. Collor se ferrou por uma Fiat Elba. Os anões do orçamento foi um milhão pra cá, outro pra lá. O Ibsen Pinheiro foi inocentado na justiça pois a movimentação suspeita era só de mil dólares. Na reeleição de FHC um deputado falou que recebeu R$200 mil pra votar. O escândalo na Vale com os fundos de pensão foi de R$15 milhões. Agora, tudo isso é coisa de ladrão de galinha perto do que temos hoje. Hoje estamos falando de escândalos de BILHÕES. Mais de uma pessoa com negócios de décadas com o setor público já me falou que ultimamente o roubo cresceu a uma escala nunca antes vista. Se outros queriam 1-2%, as vezes 5% se estavam gananciosos, nos últimos contratos era 20% pra cima, e bota o preço que quiser na licitação, o PT começou isso. E tudo isso estamos falando do roubo de POLÍTICOS. Tem também o roubo de BUROCRATAS. Qualquer empresa tem dezenas de burocratas em nível municipal, estadual e federal que pode fechar a empresa, quebrar a empresa ou pelo menos criar pesadas dificuldades com uma simples canetada. O escândalo da Carne Fraca mostrou isso: uma das propinas foi para a pessoa do ministério da agricultura permitir aumentar o abate diário no frigorífico. Por que diabos um funça burocrata tem que ter o poder de determinar se eu abato 20 ou 40 mil frangos por dia no meu frigorífico? Absurdo. E desde a redemocratização o poder dos burocratas de todos escalões aumentou muito. E muitos deles querem propina, dão sinais indiretos disso ou as vezes na cara dura pedem tantos mil para liberar as coisas ou sua empresa não opera. A corrupção piorou no Brasil em todas as esferas.

@LUZ considerar que no governo militar havia tanta corrupção como agora é pura falácia, pode ser enquadrado em várias: Falácia – Wikipédia, a enciclopédia livre Cabe a você provar a premissa de que pq não havia "democracia" embora havia ambiente jurídico inclusive população podendo votar (menos pra presidente) isso mostra que corrupção era grande e escondida. População tinha liberdade pra auto-defesa com armas, etc. Te convido a mostrar militares que hoje são ricos por causa da corrupção não investigada no período militar.

@Cleber46 Vc não deve saber,mas vou te informar: A família Odebrecht enriqueceu muito na ditadura militar Eu hein,e daí que não tenha militar milionário,que a gente saiba? Quem ficou mais rico,a turma da JBS ou Lula e Dilma? Já está respondido Uns queriam manutenção de poder,outros dinheiro O seu erro é achar que corrupção de resume a enriquecimento material puro e simplesmente,mas corrupção também envolve objetivos como se perpetuar no poder Vc tem um conceito muito restrito do que vem a ser corrupção,o meu é mais amplo

@LUZ "e daí que não tenha militar milionário,que a gente saiba?" obrigado por comprovar a falácia. E ñ estou defendendo regime militar do ponto de vista técnico votar ou ñ ñ faz diferença, tínhamos mais segurança, mais liberdade econômica, podíamos nos defender facilmente comprando armas, isso é fato, tb utilizavam regime de capitalismo de estado na economia, agora meu ponto é exclusivamente esse teu de relacionar regime militar com tanta ou mais corrupção sem apresentar evidência alguma.

"Podíamos nos defender facilmente comprando armas, isso é fato" Desculpe, não consigo concordar com essa frase.

@Cleber46 Eu não comprovei nada,vc tirou um trecho do que eu escrevi e colocou aspas,induzindo a uma conclusão Bom,já vi que para vc corrupção envolve apenas enriquecimento material Bom,sem mais,fico por aqui Abraços

Claro que não temos muitos registros de corrupção durante a ditadura, pois na época havia censura e quem ousasse divilgar era preso/torturado/exilado ou morto. Dando uma "googada" rápida, achei esses aqui: http://memoriasdaditadura.org.br/corrupcao/sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj145q6vIbUAhUBfpAKHZLuBkQQFggsMAE&url=http%3A%2F%2Fmemoriasdaditadura.org.br%2Fcorrupcao%2F&usg=AFQjCNFHFt6aphs9n1z433ORJA8UCkJ07A Bom era na ditadura, quando não tinha corrupção. Ah, não? - Jornal Opção

era outra época, não dá pra comparar, 100k daqueles tempos deve ser milhão de hoje em dia.

Claro que dá pra comparar pedro, só atualizar os valores se quiser ué. 100k daqueles tempos é 500k hoje. Não estão roubando 500k, nem 1 milhão, nem 10 milhões. As somais totais são de bilhões, talvez dezenas de bilhões ou até uma centena de bilhão se somar todos os esquemas. Ninguém lembra logo no começo do Petrolão que teve um gerente que devolveu 100 mihões de dólares? O cara era do baixo clero do roubo e devolveu 100 milhões. O roubo alcançou escalas inimagináveis. Acho que o pior veio depois do mensalão, passaram a achar que sempre acabaria em festa. Acho que as punições não vão ser rígidas o suficiente, mas dessa vez não vai terminar em festa.

Não é apenas o dinheiro que é roubado que faz falta. Tem muito dinheiro novo que deixa de entrar do exterior por causa da roubalheira. Até os grupos de caridade internacional dizem que quando pedem dinheiro lá fora para um projeto no Brasil os gringos não dão. Ninguém leva o Brasil a sério e nem os brasileiros. Ela que arrecada dinheiro pra orfanatos e etc, disse que pra passar o pires do Brasil lá fora está simplesmente impossível.

Infelizmente corrupção sempre vai ter. O pode justificar a grande bagunça implantada durante os últimos governos, está relacionado no link abaixo: O que é o Foro de São Paulo? Terça Livre TV

Isso que você acha que é crise não fez nem cócega ainda.

Lembro de meu pai contar uma história que em 1985 ele tinha um caminhão e naquela época quando fazia o seguro do caminhão tinha que ficar atualizando o valor junto a seguradora (ele não explicou como isso era feito). Fato é que passou uns 3 meses e ele esqueceu de fazer essa atualização, o caminhão foi roubado e o valor que ele recebeu pelo caminhão não dava mais pra comprar nem 50% de outro veículo similar.

Aproveito para perguntar: por qual motivo no início da década de 90 pessoas achavam válido trocar uma casa por um carro? Isso até hoje não faz sentido pra mim.

Como alguém já falou aí, a pior crise sempre é a atual.

Acho que tá todo mundo tão preocupado com a situação atual porque chegamos num nível inédito. Em todas as outras crises, havia a sensação: se arrumar isso, ou mudar fulano, ou acontecendo tal coisa... ENTÃO tudo melhora. E foi assim. Daí algo inédito hoje: chegamos num ponto de tal descrença que ninguém vislumbra saída. Numa sociedade que preza pela igualdade, todas ficaram tão iguais que ninguém inspira mais ninguém, exceto, é claro, desconfiança. Ok, cada um deve fazer o melhor, se aperfeiçoar, estudar e viver a melhor vida que puder com os seus - e como não pode resolver a crise, resolvida ela está. Mas que é no mínimo triste ver que nosso país está sem rumo, isso é.

@fpmart Discordo caro colega. Não é triste não, é mero resultado das escolhas feitas no dia a dia de todos, como comunidade. O cara que dá troco diferente, finge estar doente para ganhar atestado, ultrapassa congestionamento pelo acostamento, etc não merece nada menos do que está colhendo. Infelizmente existem pessoas diferentes, mas são minoria. E estas pessoas, de tanto ver que isso não vai mudar, acabam saindo ou tentando sair do país. Me enquadro neste grupo. O problema não é errar, é não ser punido. Nos EUA o cara da Odebrecht teria sofrido a mesma consequência do Rockefeller. Ao invés de multar a empresa dele, que forçaria a fechar fábricas e diminuir empregos, simplesmente dividiram em 3, venderam 2 terços e o dinheiro voltou ao governo. Ele ficou com 1 terço da fortuna dele, foi condenado à cadeia e assim surgiram as 3 grandes empresas petrolíferas dos EUA. Agora aqui não. Pegasse um político que rouba, tira TODOS os bens dele e da família, prende ele, tenho certeza que isso diminuiria muito a roubalheira. Agora você pergunta pra qualquer um na rua quem são os políticos presidente da câmara e do senado e muitos não sabem. Pergunta o placar do jogo do corinthians pra ver. Pergunta a escalação dos atletas para ver. "O povo tem o governo que elege, não o que merece."

Leiam o livro da miriam leitão, é bem interessante e fala bem de como era a crise da decada de 80. PRa mim foi pior pois minha familia tinha menos condiçoes, mas na area que eu exerço hoje, talvez nunca aconteceu nada tão ruim. Tudo é relativo

É perfeito esse video do @Bastter : "e se nada melhorar". Cada um deve fazer o melhor de si independente do resto. @jrenanmd acho que nem discordamos Eu até acho que a política representa bem a grande massa da população. O "problema" é o voto vencido: o sujeito que faz tudo certinho e mesmo assim ajuda a arcar com o ônus da coisa toda. E nesse sentido é triste, porque por mais que vc faça sua parte, vai dispender esforço contra isso (seja saindo do país, seja tendo que trabalhar mais para bancar a fanfarronice alheia, seja tendo insegurança ao sair de casa..) Enfim, como não há remédio, remediado está.