100% do patrimônio em Tesouro IPCA, por que não?
comentada em 31/10/2021 11:30

Foi discutido isso: Bastter.com - 100% em RF @Bastter É a segunda postagem sobre esse negócio de 100% de RF ou RV. Acho que vale fazer post, chat.

Se o Risco Soberano fosse impossível de acontecer, não teria a palavra Risco, seria apenas Soberano. Pergunta sobre risco soberano para algum venezuelano que só comprou títulos do governo há vinte anos.

@jucemar OK, a diversificação neste caso podeira ser mais "avançada": moedas estrangeiras, ouro, etc. Mas para os investimentos de corretoras (CDBs, LCI/LCAs, FII, Fundos, etc), todos levam ao mesmo risco soberano do TD. Logo, realmente, diversificar faria sentido para fugir do risco soberano. Mas para investimentos que estão dentro deste risco soberano, melhor dormir "tranquilo" com 100% em Tesouro IPCA, não acha?

Discussão interessante, mas meio viagem. Pensando nos FII`s por exemplo, você é dono de um pedaço de um condomínio. Por maior que fosse a quebradeira, em teoria o teu prédio ainda estaria lá. Mesma coisa com uma empresa, o patrimônio ainda existira e oficialmente, você seria dono ainda de uma parte do negócio. Isso são ativos reais, talvez por essa perspectiva a RV tem uma segurança que a RF não teria. Pensando num calote, acredito que seria menos afetada, claro, tudo desabaria, mas talvez o caos fosse menor. Isso num cenário digamos, "normal", de apenas um calote. Daqui a pouco chegamos na discussão do apocalipse zumbi e de meteoro hehehe

Mas claro, ninguém é obrigado a investir em nada. Se vc fica confortável assim, ótimo. Mas sem que saber dos riscos de se concentrar os investimentos. Mas assim, não sei o quanto vc chegou a estudar sobre RV, mas não é tão bicho de 7 cabeças como parece. E com certeza não toma tempo o suficiente para prejudicar os aportes. Eu que sou bem lento e tenho aversão a números e coisas do tipo já aprendi muita coisa aqui!

Pessoal só fala da Venezuela como exemplo de países que as finanças públicas foram pro beleléu. Quem não leu, leia Boomerang de Michael Lewis. O livro mostra como alguns países voltaram pro terceiro ou quarto mundo sei lá. Se você fosse um grego a 20 anos atrás compraria títulos do governo grego? E se você fosse islandês? Português, Espanhol, Italiano? Venezuela e Argentina deram calote inflacionário nos títulos. Venezuela vai acabar em carnificina cedo ou tarde. Argentina está no fundo do poço. Tá todo mundo dizendo que a França tá indo pro buraco. A Itália está em situação periclitante e é a próxima a rodar na zona do Euro. Até os bancos alemães que estão pagando o almoço dos gregos estão sob suspeita MUITO forte. Prefiro diversificar. Sem contar que todo o seu patrimônio estará baseado na moeda REAL (R$). Se o real degringolar você vai junto. Então veja aí.

Se eu te falar q eu vou investir todo meu dinheiro em títulos públicos da Índia, Se vai achar que eu sou maluco Pois bem pra um indiano você que só investe em título público brasileiro é baita doidão das tapiocas Nunca vi um plano tão ruim. Pra começar tá bom.

Já dizia um antigo investidor: "Só a diversificação salva!" 100% em qualquer coisa não é muito legal. Aqui na BAstter.com vc tem todo o conteúdo para aprender sobre ações e FIIs. Vá montando a carteira com calma, enquanto isso você vai aportando na renda fixa. Dentro de um carteira de renda fixa sempre acho bom ter 5 a 10% em tesouro selic por causa da marcação de mercado, já dizia algum americano "Shit happens" Veja os vídeos do Bastter sobre ações, pegue o livro gratuito para assinantes, compre o sobreviva na bolsa. Assista aos chats do senesino e do Mille.

Não acho tão bom, apesar de entender sua forma de querer simplificar, pois você está apenas investindo em ativo não real. O que é um título do governo? É uma promessa. Ponto, não tem discussão. E se o governo quebrar a promessa? Vai perder todo trabalho da vida? Não é errado ficar fora de Renda Variável, mas se você for fazer isso, pelo menos coloque sei la, 50% em selic e 50% em IPCA-45 e quando vencer a SELIC você compra um imóvel. Porque aí você vai ter parte em ativo real, parte em financeiro. Meu tio avô nunca investiu em ações. A vida toda só usou poupança, mesmo sendo "operário" a vida toda hoje tem 5 casas de aluguel. Se ele tivesse deixado tudo na "RF" que era poupança na época, quando o Collor fez o que fez, ele teria se matado. Perguntei pra ele sobre isso recentemente, ele disse: "ahh se eu tivesse tudo na poupança tava danado, mas é por isso que eu sempre comprei terreno e casa. Isso ninguém tira da gente". Pensamento simples, mas que funcionou e hoje ele tem uma aposentadoria tranquila... Já meu avô, que deixou tudo na poupança hoje ta sendo sustentado pelos filhos...

@Rodrigo.Rodrigues: "Quero investir meu tempo e dinheiro no MEU TRABALHO. Ou seja, quero focar energias nos APORTES e esquecer de taxas, me conformando com investimentos conservadores no longo prazo (ex: Tesouro IPCA). Neste caso, para que diversificar? Por que não investir tudo nos Tesouros IPCAs (sempre sacando só no vencimento)? O risco soberano está acima de todos os outros riscos, ou seja, todos os investimentos (CDBs, LCI/LCAs, FII, Fundos, etc) dependem da saúde do TD / governo, certo? Então não vejo sentido em diversificar, pois se o Tesouro quebrar (calote) tudo quebra." 1a. Parte, perfeito, focar no trabalho e nos aportes, e esquecer taxa, é isso aí. 2a. Parte, tem que diversificar, e outra, focar no trabalho e nos aportes, esquecendo taxa, não quer dizer não cuidar do dinheiro aportado. Você precisa diversificar, você precisa estudar um pouco para saber onde está colocando o dinheiro, você precisa acompanhar o valor dos investimentos onde você coloca o seu dinheiro, senão, qual é a diferença de entregar a um terceiro ? Apenas custos ? Eu citei a Venezuela por ser um exemplo recente e próximo a nós. Mas além deles, e de todos os outros países citados, o próprio Brasil está na corda bamba. Não faz tanto tempo assim que tínhamos hiperinflação. Saímos de forma conturbada de um governo conturbado de esquerda que estava afundando o país. E assumiu o vice desse governo que fingiu não ter nada a ver com o que aconteceu. A ano que vem temos eleições e até onde se sabe, vão ser as mesmas figuras carimbadas dos mesmos partidos que estão com lama até o pescoço que vão concorrer. Então concentrar todo o resultado do seu trabalho apenas em títulos do governo, é sim, temerário, por causa sim, do risco soberano, você está falando de títulos com vencimento longo, de décadas. Todos os partidos que irão concorrer, estão enrolados, grandes empresas enroladas, ainda não se sabe até onde a lava jato vai. Então diversifique, estude e aplique em ativos reais, ações, imóveis, tesouro, renda fixa, moedas, o que puder, com calma, com estudo. Quem fez isso na Venezuela, no Brasil dos anos 80, e qualquer outro país, preservou o que pôde. Quem não fez, se arrependeu. Não subestime a capacidade das coisas darem errado. A história política e econômica do Brasil é uma montanha russa sem fim. Apenas de 2002 até 2010 se achava que o Brasil ia dominar o mundo, ia ser a próxima potência, ia ser expandir pela galáxia. Agora, a ilusão se foi e voltamos a realidade, e o buraco é mais embaixo, não chegamos ao fundo ainda. Se pudessem já tinham acabado com a Lava Jato e tudo ficaria como estava. Não leva a mal, mas acorda! Diversifica. Você pode precisar do dinheiro antes. Ações caem, sobem, tem volatilidade, a bolsa pode ficar em baixa por muito tempo, mas são ativos reais. Imóveis podem desvalorizar, ficar em baixa por um tempo, mas cedo ou tarde voltam a subir, são ativos reais. Títulos do governo são renda fixa, com juros altos no Brasil que podem não ficar assim por muito tempo, afinal o governo só paga isso porque é ruim, porque precisa, senão pagaria o que o governo americano paga. Mas ajudam a diversificar, a aproveitar esses juros, a diminuir a volatilidade dos seus outros investimentos. Poupança é reserva. Se puder diversifique em moeda forte, lá fora tem empresinhas fundo de quintal tipo Google, Apple, Microsoft, Tesla, e tantas outras que nas próximas décadas vão dominar várias outras áreas. Enfim, seja precavido com o seu dinheiro, saiba onde está colocando. E não confie 100% em nada, por isso diversifique.

@Rodrigo !! Você está pensando em fazer o mesmo que o governo brasileiro anterior (Guido Mantega/Arno Augustin) que criaram o FUNDO SOBERANO do Brasil, mas aplicaram todos os recursos em ações da Petrobrás. Fundo Soberano, por definição aplica recursos no exterior. É uma diversificação principalmente em ativos reais.

Ótimas respostas, vocês me mostraram a luz. Já estou devorando os vídeos do Bastter. Hoje estou 50% na renda fixa. E os outros 50% é o imóvel onde moro. Não vou girar nada. Os novos aportes vão para outros investimentos que vou começar a me aprofundar agora (ações, FII, etc). Com o tempo a carteira vai se equilibrando, mas sem girar patrimônio. Vou mudar de cidade em breve e iria vender meu imóvel, mas depois dos vídeos do Bastter já penso em alugar. O imóvel tem valor, e vai compor um % da minha carteira. Obrigado a todos!

Ótimas respostas. Se o cara não for cabeça dura aprende mesmo. Só uma questão. Nessa coisa de procurar segurança em ativos reais ou moedas, o que mais protege. Imóveis ou moeda (dólar )? Sei que é uma avaliação individual, mas gostaria de ouvir opiniões.

Dolár perdeu 96% do poder de compra desde 1940~ quando o governo tirou a paridade do ouro e liberou a printing press... dólar é garantido que você vai sustentar o défict de 20 trilhões do governo americano vai perder dinheiro. Mas morando num pais terceiro mundista com instituições não lá muito sólidas. Ter um troquinho em moeda estrangeira é sempre bom. O dólar até hoje, é a melhor opção pela liquidez, qualquer avião que vc pegue e vá pousar em qualquer aeroporto desse mundo, vc vai encontrar gente aceitando dólar.

@tortuga , o ideal é vc diversificar em ativos reais também. então o ideal é ter dólar, euros, bitcoins, imóveis, Chf, libra e por aí vai. se um afunda, dificilmente todos vão afundar junto. se isso acontecer, é melhor pegar carona num foguete da spaceX... :))

@jrenanmd justiça seja feita: Collor bloqueou a poupança de março/90 até setembro/91, mas o dinheiro foi corrigido e devolvido no final do prazo. O dinheiro não foi perdido. Quanto à correção, se não me engano, em março/90 foram usados 2 indices diferentes para correção dos valores (um de cerca de 40% e outro de 80%), então vc pode dizer que houve um "calote branco" em metade das cadernetas, ok. Mas para a metade, o dinheiro foi corrigido pelo IPCA de fev/90 + 0,5% de juros. E o dinheiro foi devolvido em 91 em ambos os casos.

Não tem essa de o que protege mais. O @bastter fala sempre que tem de ter bom senso. Então, o apocalipse não está ali na esquina esperando o seu aporte. Vai estudando e diversificando aos poucos conforme as possibilidades. Diversificação é a única proteção real. Exemplos não faltam. No mural da Kepler Weber, estão discutindo sobre a OPA que provavelmente vai ser realizada agora, com a bolsa na baixa. Imagina então, que alguém por algum estudo fantástico, fez all-in em Kepler Weber. Ferrou. Agora se o cara tem 2% do patrimônio em Kepler Weber e vai ter de vender na baixa, perdendo, pra sair antes da OPA. Perdeu um percentual de um total de 2% do patrimônio, então qual é o problema ? Veja que essas "sacanagens" acontecem o tempo todo, em qualquer área, e você só vai ficar sabendo depois, tarde, quando a sua reação não pode impedir nada, já era. Então diversificando, você se protege. Você não precisa ficar preocupado, elevando a pressão porque a empresa que você investiu resolveu fazer OPA na baixa. O mesmo vale pra tesouro, imóveis, FIIs, etc. Se o cara está com tudo em imóveis, falta liquidez, se está com tudo em ações, tem alta volatilidade, se está com tudo em renda fixa, está deixando as ações de lado e todo o potencial delas. Não tem melhor. Perde aqui, ganha ali. E o seu capital continua protegido e crescendo.

Há várias formas de o governo destruir o valor dos títulos soberanos. Eles servem como forma de diversificação, mas não devem ser vistos como única opção. O percentual em TD, na minha opinião, não deve ser muito alto, porque, como mencionado, tem risco, como qualquer investimento e a diversificação é a melhor forma de se proteger o patrimônio.

Esse negócio de que Tesouro Direto é risco zero é resultado da modinha atual (e daí saí em jornal, revista, televisão, etc..). O risco é baixo comparado a outros produtos, principalmente de renda fixa? Sim, ok. Isso significa que a única forma de ser tungado é via calote? NÃO! Isso significa que se der mesbla com Titulos Públicos estaremos vivendo o apocalipse zumbi? NÃO ! Tem vários tópicos discutindo isso aqui na bastter.com: nem precisa usar a busca, é só ir abrindo os tópicos com Tesouro Direto no título. Na minha humilde opinião, essa é mais uma daquelas discussões infinitas que ninguém convence ninguém: tem gente que acha que tesouro direto é o melhor negócio do mundo, e que o governo é bonzinho/trouxa por pagar mais juros que a poupança. Ok, cada um acredita no que quiser.

Após ler as informações destes posts cheguei nas seguintes conclusões: 1) "Só a diversificação salva". Simples assim. Confiar na promessa de que o governo vai cumprir a sua promessa de pagar o que foi prometido é um risco a ser considerado e como estamos vendo na situação recente dos governos dos estados as coisas estão saindo do controle (veja RS, RJ, ES - esses são os noticiados) em breve outros estados terão complicações também. Afinal, a União é formada pelos estados. 2) NTNB - Principal é formada por IPCA + Juros. Como o IPCA é calculado? Não importa para mim. O IPCA não representa realmente a minha inflação. Mas isso não quer dizer que ter uma promessa associada a inflação não seja um investimento interessante. Todo título do governo tem prazo. Como o @Bastter sempre fala: Taxa não ganha de tempo. 3) Ações de empresas boas tem a tendência de superar qualquer investimento em renda fixa. Isso é claro para mim. Se não fosse assim nenhum empreendedor arriscaria seu dinheiro em um negócio e sim aplicaria tudo em tesouro direto. Ações são ativos reais). 4) FIIs são ativos financeiros associados a imóveis (isso os torna semi-reais) mas ter um FII multi imóvel e multi inquilino bem administrado torna interessante para a geração de renda. Além disso os imóveis tem a tendência de acompanhar a inflação. 5) Investir em imóveis é interessante se for possível e tiver capital para isso. 6) O importante é controlar riscos. Como eu vi em um vídeo do Bastter: O perdedor pergunta quanto eu vou ganhar. O vencedor pergunta quanto eu posso perder. Isso já diferencia a mudança de atitude frente a um risco.

"a tara por 100% em sei lá que..."

@Rcrd Verdade seja dita, numa cidade do interior quem tinha dinheiro fora da poupança na época e / ou teve como tirar o dinheiro do banco apesar do decreto conseguiu comprar metade da cidade. Conheço muitos idosos que tinham uma boa quantia na poupança e que tiveram de vender imóveis para conseguir passar por alguma dificuldade. Meu avô teve de vender 2 terrenos e 1 chacará, ficando apenas com o imóvel próprio, para pagar despesas após perder o emprego. Enquanto isso teve muita gente que pagou o que quis em coisa com valor maior. Aqui na região, concentrou renda. Por mais que tenha dado uma correção e por mais que não seja tão errada, eu considero sacanagem. Basicamente uma oportunidade para maior concentração de renda.

eu dou um bom motivo para qualquer um atacar os filhas-da-puta que fizeram o confisco da poupança. Simplesmente um pai de familia exemplar, pagador de impostos, incorruptível, educado, ou seja um cidadão modelo, deixou quatro filhas órfãs e uma viúva paraplégica que ele cuidava ao léu. porque? porque teve um infarto fulminante ao saber que o dinheiro poupado por toda uma vida produtiva, fora confiscado por um governo pilantra e ele não poderia pagar os caros procedimentos e fisioterapia que sua esposa precisava, nem tampouco custear o sustento de suas filhas. ninguém me contou, eu conhecia. se nada mais tivesse ocorrido além da morte desse grande sujeito, isso bastaria para condenar todos os integrantes daquela quadrilha ao fogo eterno do inferno.

Essa quadrilha me impediu de conhecer Fortaleza, me tomou toda a sagrada poupança, na época acho que era poup e um tal de over night:)

alguém sabe por onde anda a Zélia ? :)

Pessoal acha que Tesouro Direto não pode ser confiscado. Acho bem interessante isso. Sério mesmo. Me diga algum motivo pra o governo não confiscar o tesouro se ele quiser. É só assinar um papel e tirar a negociação do sistema. "Ah mas ele nunca fez isso". A gente sabe que isso não é argumento. Na hora que o bixo pegar, tudo que o governo puder pegar de RF, poupança e TD se ele quiser ele pega.

Lembrando que as corretoras e a própria bovespa ganham muito dinheiro vendendo tesouro direto. Esse monte de artigo, analista, entrevista, site de internet tudo falando em TD tb são patrocinados pelas corretoras.

Acho pouco provável que o governo confisque diretamente o TD. Seria escandaloso e prejudicial demais pra ele mesmo. Claro que impossível não é. Mas há muitas outras formas de se destruir o valor desses títulos de modo muito menos traumático.