DEBENTURE INCENTIVADA - AGRU11
comentada em 09/06/2015 22:18

ZELIC + 6,6% aa, fenomenal!!! Só a sua corretora deve oferecer tal maná.

Acho que você tá confundindo, deve ser IPCA + 6% não ?

Foram lançadas em 15/10/14...IPCA+6,40%, vencimento 15/10/26. Juros anuais (15/out) amortização 15-out-2018/2019-5%;20-8%;21-10%;22-12%;23/24/25-15%;26-restante. Lançadas a 1k hoje está em 1.050,00

Desculpem o erro....é IPCA + 6,6%

Como que investe nisso? Todas as corretoras oferecem este produto?

Essa debênture foi lançada em 2014. Veja o link com as características: Características das Debêntures Públicas Você pode comprar debêntures através da mesa de operações da sua corretora.

Ontem acessando o HB do BB, apareceu a seguinte mensagem: "Novo Home Broker BB. Agora você também pode negociar as debêntures listadas na BM&FBovespa." Tentei fazer uma simulaçaõ de compra de debenture e nada...acho que por enquanto so via mesa de operações

@LangNeck, Já é possível operar debêntures pelo HB do BB sim. Em breve, será possível operar CRI e CRA também. Se você tem alguma dificuldade, dá uma ligada pra eles.

Dúvidas meio básicas, vez que comecei a estudar este tipo de investimento por estes dias: Se adquiro a debênture no secundário, com um PU maior do que o da emissão (normalmente é assim), vou receber o rendimento no resgate calculado sobre o valor de emissão ou sobre o valor que paguei no secundário? Ou o valor no secundário já precifica o rendimento relativo ao lapso de tempo decorrido entre a emissão e a minha compra? Agradeço a quem puder me esclarecer, desde já. Abço.

@ACUMULADOR 1) O rendimento (dinheiro) que você vai receber no dia da liquidação é o mesmo que qualquer outro detentor das debêntures receberá. Isto não tem relação com o preço que você pagou. O emissor, em tese, cumprirá com as condições definidas para aquelas debêntures. Suponha, apenas para exemplificar, que a empresa emissora lançou debêntures com as seguintes condições: => vencimento de 1 ano => preço da emissão: R$ 1.000,00 => juros prefixados de 10% ao ano. No dia da liquidação, a emissora pagará R$ 1.100,00 para cada debênture detida pelos investidores. Não importa a data que estes investidores compraram e nem o preço que pagaram. O emissor não tem nada a ver com isso. O mesmo raciocínio vale para debêntures pós fixadas, indexas à inflação, à variação cambial, ou a qualquer outra forma de remuneração que inventarem. 2) Se você comprou depois da emissão, você irá pagar o preço que o detentor (outro investidor) das debêntures aceitar para te vender estas debêntures. Portanto o preço que você paga NADA tem a ver com o "lapso de tempo decorrido entre a emissão e a sua compra". O preço definido por pura relação oferta x demanda, ou em outras palavras, se o preço que alguém quer receber para te vender as debêntures é igual ao preço que você quer pagar por elas. A liquidez (volume negociado diariamente) tem direta relação com este "preço de equilíbrio" entre a oferta e a demanda. Quando existe liquidez boa nas negociações daquele ativo, é mais provável existir compradores e vendedores concordando como preço. Veja que neste caso, é você comprador que tem que fazer as contas para avaliar se vale a pena pagar o preço pedido ou não. 3) Outro ponto que afeta bastante o preço das debêntures são os juros que os títulos públicos, com vencimento similar ao da respectiva debêntures, estão pagando no dia que você quer comprar estas debêntures. Ora pois, se o preço que você vai pagar pelas debêntures te gerar uma remuneração igual ou menor que o título público equivalente, melhor comprar este título público e não as debêntures. 4) Observe que o rendimento percentual que você vai ter NÃO é mesmo que o que está prometido pelo emissor das debêntures. Este rendimento percentual depende de QUANTO você pagou ao outro investidor para comprar as debêntures que estavam em poder dele. O emissor das debêntures não tem nada com isso: ele apenas vai cumprir com o que prometeu na emissão. Voltando ao exemplo do tópico 1: => vencimento de 1 ano => preço da emissão: R$ 1.000,00 => juros prefixados de 10% ao ano. => preço que você pagou ao comprar estas debêntures faltando 11 meses para o vencimento: R$ 1.010,00. => para simplificar, os juros de referência dos títulos do tesouro direto são similares nas duas datas (emissão e sua compra). Você comprou estas debêntures de outro investidor e ambos concordaram com o preço de R$ 1.010,00. No dia da liquidação o emissor irá te pagar os mesmos R$ 1.100,00 prometidos (10% sobre os R$ 1.000,00 da emissão). O seu rendimento será de R$ 990,00. Em termos percentuais será de aproximadamente 9,8% anualizados, porque você pagou um pequeno ágio para o detentor daquelas debêntures. 5) RESSALVA quanto ao IR: Apesar de você ter pago R$ 1.010,00, a Receita Federal lhe vai comprar IR sobre o preço de emissão (R$ 1.100); e também usará a data de emissão para cálculo dos dias para definir a taxa. Então se você comprar estas debêntures já transcorrido muito tempo entre a emissão e a data da sua comprar, provavelmente você vai ter rendimento NEGATIVO, irá perder dinheiro. Tem um post da Tânia com mais explicações sobre isso: é um caso real.

Retificando o item 5: 5) RESSALVA quanto ao IR: Apesar de você ter pago R$ 1.010,00, a Receita Federal lhe vai comprar IR sobre o preço de emissão (R$ 1.000,00); e também usará a data de emissão para cálculo dos dias para definir a taxa. Então se você comprar estas debêntures já transcorrido muito tempo entre a emissão e a data da sua comprar, provavelmente você vai ter rendimento NEGATIVO, irá perder dinheiro. Tem um post da Tânia com mais explicações sobre isso: é um caso real.

@Bugarin Muito obrigado pelos esclarecimentos! Como eu estava suspeitando, é mil vezes melhor adquirir debênture na emissão do que no secundário, dada a simplicidade do primeiro frente ao segundo. Além das questões de preço, tributárias e de rendimento mencionadas por ti. Vou procurar e ler este post da Tânia. Abço.

e quem compra no lançamento e vende as debentures no secundario tb paga IR? assim a receita vai receber duas vezes ? desse que comprou e vendeu e do outro pelo tempo integral ?

Quem compra e vende debêntures para IR pelo ganho de capital (diferença entre o que pagou e o que recebeu). Tenha comprado na emissão (primário) ou depois (secundário), tanto faz. O lucro obtido pela diferença entre compra e venda chama-se ganho de capital e isto é tributado. Quem compra debêntures e recebe seus rendimentos, paga IR sobre os rendimentos. Não importa se comprou na emissão (primário) ou depois (secundário). Paga IR sobre todo o rendimento recebido. E sim, a receita acaba recebendo tanto do investidor que vendeu para você (ganho de capital) e também de você (IR sobre rendimentos). Também acho errado, mas é assim que funciona.

Valeu @bugarin

No caso especifico dessa debenture nao ha IR pois ela é uma debenture incentivada...

Se paga IPCA + 6.6 sem IR, ao menos do ponto de vista de rentabilidade ta muito bom

O problema é que debêntures privadas que não sejam AAA tem um risco bem mais alto que Tesouro Direto. Operador pessoa física não pode se afundar muito nisso. Tem que alocar um pedaço pequeno do capital de renda fixa e espalhar o máximo possível, e sempre buscar levar para o vencimento. Eu ainda não comprei debêntures, mas pretendo alocar de 2 a 3% do capital total nelas, espalhando no máximo de debêntures que encontrar, nunca mais de 0,25% do patrimônio em cada uma delas.

@celtiberian, Cuidado com as classificações de risco. Antes da quebradeira de 2008, os bancos envolvidos estavam todos com classificação "PdG" (P... das Galáxias)

As classificações de risco não garantem nada. Mas um título AAA de uma empresa privada tem menos chance de default que um título C de outra empresa. Isso é óbvio, claro, matemático e se você fosse analisar o balanço ia chegar na mesma conclusão. Os critérios para isso são bem fundamentalistas. :) BANCOS são outra história e nem entram em debentures e sim em outros instrumentos. Mas resumindo: todos os bancos modernos são naturalmente INSOLVENTES devido às reservas fracionárias. Só com um sistema de BC e garantias para alguém confiar em bancos com reservas fracionárias. Antes disso eram só depositários e só podiam transacionar com recursos reais e não criar dinheiro do nada, mas isso é assunto para outro tópico... hehe (o credit rating também não protege contra fraudes, por isso só a diversificação salva)

classificação de risco só serve como filtro. Ex.: Se for menos do que AAA, descartar. Depois disto tem que analisar a empresa.

Existe custo de custódia para debêntures? Na página da rico por exemplo dá a entender que sim. Taxa de custódia de debêntures: R$ 12,50 ao mês. CUSTOS DE OPERAÇÃO - Corretora de Investimentos Rico Se atentem para isso no custodiante de vocês também (se eu n estiver falando mesbla)

@baggins, Cada corretora tem seu preço. Algumas têm a regra que dá isenção para o investidor para que já paga tarifa de custódia de ações.

a rico trabalha com debentures incentivadas. Procurei mais de uma vez e nao achei....

Na minha corretora é uma custódia para toda renda fixa com eles (debêntures, LCI/LCA, CDB, etc), menor que essa, e isento para quem tem ativos acima de certo valor.