Debêntures Incentivadas MRS Logistica
comentada em 18/04/2016 14:24

Eu nem tinha visto essa oferta ainda... pelo cronograma ela ainda deve estar sob analise na CVM. O teto dos juros é meio baixo (NTNB +0,2% na 1.serie e NTNB +0,35% na 2a), mas como tem saído bem poucas ofertas abertas para P.Fisica acho que ao procura deve ser boa (até porque as taxas das NTNB deram uma subida no ultimo mes)

Parece interessante a oferta, vai depender dos juros no momento, espero que deem uma subida em fevereiro. A segunda série tem vencimento de 10 anos e juros de até NTNB 22+0,35% como disse o colega aí em cima. Apesar de não ter uma margem muito boa em cima do TD (GRU pagou +0,9)os juros altos e a ausência de IR são atrativos suficientes. Deve pegar a taxa máxima tendo em vista os debêntures anteriores, a demanda não tem sido muito alta. Os juros são pagos anualmente e amortização em partes iguais nos três últimos anos. Se algum colega tiver mais informações sobre os riscos dessa emissão, fique à vontade para contribuir.

Dificil saber se vao pagar o premio maximo. Recentemente tiveram as debentures da CCR Autobahn que pagaram um premio bem baixo, visto que a procura foi alta. Li o prospecto bem rapido: nao encontrei nada sobre o valor minimo de investimento..deve ser R$1000,00. Acho que é uma boa como alternativa para quem pensa em comprar NTNB principal 2024. Quanto aos riscos, nao faco a minima ideia. Mas para quem tem coragem de comprar as NTNBs da Dilma, tem coragem de comprar qqr coisa. Sds

Lembrou-me do seriado Carga-pesada (quem tiver mais de 40 vai se lembrar): "É uma cilada, Bino". Taxa horrível. Se for isso mesmo, não faz nenhum sentido participar (nem para diversificar). No secundário você compra Termoelétrica Pernambuco, Santo Antônio Energia ou Aeroporto Guarulhos pagando mais de 7%... Isso sem falar que se trata de empresa que não é das maiores.

Saíu hoje o Aviso ao Mercado e uma nova versão do Prospecto Preliminar. Ambos são disponívels no site da MRS Logística: MRS Logística | Relações com Investidores

Alguem sabe qual eh a classificacao de risco?

Se isso vale alguma coisa eu não sei, mas bem no começo do Aviso ao Mercado está escrito: CLASSIFICAÇÃO DE RISCO PARA AS DEBÊNTURES (RATING) DA STANDARD & POOR’S: brAA+

Obrigado @evs. Não havia encontrado. Esse RATING nos indica a confiabilidade que o mercado tem na debênture. Não é o rating na empresa, mas da debênture. Traduzindo o brAA+ indica que é negócio de pai para filho. Já o brCC- indica que é cilada, Bino ! Não é bem assim, mas é mais ou menos por aí.

Pessoal, recebi o email da corretora para fazer a reserva. Alguem vai nessa?

@mendigo_df Das duas ofertas que estão em andamento no momento, a MRS é a menos arriscada - mais também a menos lucrativa. Por enquanto não vi ou ouvi nada da(s) minha(s) corretora(s). Qual é a sua?

GatoMedio, Ativa. Detalhe de Oferta Pública - Ativa Corretora

Saiu hoje no site da ANBIMA: Debêntures da MRS 18/02/2015 A MRS Logística fechou uma captação de R$ 550 milhões com a emissão de debêntures de infraestrutura. Os títulos contam com isenção de imposto de renda para pessoas físicas e investidores estrangeiros. O volume ficou acima dos R$ 500 milhões inicialmente pretendidos pela companhia com a emissão de parte do lote suplementar. Os recursos serão usados na revitalização da malha ferroviária sob concessão da MRS, nos Estados de Minas Gerais, São Paulo e Rio de Janeiro. As debêntures foram emitidas em duas séries. Na primeira, com prazo de sete anos, os papéis renderão ao investidor juros equivalentes de 5,9828% ao ano, com correção pela inflação medida pelo IPCA. A segunda série, que vence em dez anos, pagará IPCA mais 6,4277% ao ano. A oferta foi coordenada por Santander e Banco do Brasil. Fonte: Valor Econômico - Vinícius Pinheiro

Eu condicionei a um extra de 0,25% em relação a NTNB na segunda série. Peguei ou não peguei?? Na corretora não saiu nada ainda.

@raffi O único lugar que pode fornecer informações definitivas sobre SEU pedido de reserva é SUA corretora. Você já falou com eles? O que dizeram? Eu também tive que perguntar a minha corretora. É o único jeito. Talvez um dia vão entender que atraz do número tem um ser humano com necessidade de informações....

Realmente a publicidade destes bookbuildings é muito falha, há um espaço destinado a divulgação não me lembro se na cvm, no debentures.com .., mas infelizmente não tem as informações. Minha corretora me informou o seguinte: Informamos que a primeira série teve uma taxa de -0,21%, nenhuma debênture foi alocada para esse série. Para segunda série foram alocadas X debêntures, a taxa do book foi de 0,35%. Ou seja, a 2ª série saiu pela taxa máxima. Eu condicionei taxa máxima p/ a 1ª e 2ª séries, e o que eu havia reservado para a 1ª série também foi direcionado para a 2ª.

@axtronaut Poderia me esclarecer seu racional para adquirir as debêntures da MRS, em especial as da 1ª série (eu sei que acabou não dando certo, mas você tentou comprar também as da 1ª série). Achei as taxas horrendas, ainda mais porque no secundário tem empresas quase tão boas pagando mais. Mas exatamente por isto lhe faço a indagação, pois talvez eu esteja perdendo algo ou deixando de atentar para algum detalhe e, assim, poderia aprender e evoluir enquanto investidor com você.

@Marco76, algumas explicacoes que eu vejo: - A debênture é uma alternativa para quem compra NTNB. Como essa é uma debenture isenta de IR é acaba sendo mais vantajoso comprar uma com taxa pouco menor do que um titulo equivalente no TD (que paga IR e taxa para BMF e banco) - Comprar debentures no secundario ainda é muito impopular, poucos sabem como fazer isso. - Propaganda dos bancos grandes: o gerente do meu banco me ligou oferecendo essa debenture. Aumentando a procura. diminui a taxa. - Fator MRS: se trata de uma empresa grande. A imagem que se tem que investir nela é bem menos arriscado do que investir na GRU Airport, por exemplo. Acho que é isso. Sds

Lembrando que deve-se ter cuidado ao comprar debêntures normais (com IR) no secundário. O imposto de renda dos proventos *não* é proporcional aos juros que você recebe. É cobrado sempre "inteiro" sobre o provento pago, e não tem prejuízo compensável nem antes nem depois.

@LangNeck Bem perspicaz a sua resposta, item "c". No que se refere aos itens "a" e "d", parece-me que não explica a dúvida, pois, como disse, há outras debêntures, também incentivadas, também de empresas boas, no secundário, pagando mais. Grato pela atenção, Abs.

@Andre.PC Já ocorreu essa discussão do IR nesse grupo de debêntures anteriormente, mas ainda continuo com uma dúvida: o que exatamente você quer dizer que o IR será cobrado pelos proventos inteiros? Vou dar um exemplo, para tentar facilitar nossa discussão: digamos que a debênture "comum" (não incentivada), emitida em 2014 por $1.000, pagará um cupom de juros de $50 em 2015, outro cupom de $50, em 2016, amortizará 50% (suponhamos que será $525 em 2015) e os 50% restantes serão amortizados juntos com o último cupom, em 2016, $550. Pois bem, em meados de 2015, faltando seis meses para o pgto do último cupom e da última amortização (já tendo sido pagos o cupom e a amortização referentes a 2015 há meses atrás), compro a debênture. Quanto pagarei de IR ao final? Pelo que entendo, será 22,5% sobre o cupom que EU recebi, mais 22,5% da parcela referente à última amortização que Eu recebi. Está certo?

@Marco76 Mesmo quem investe no secundário a tempos como eu As vezes erra e paga IR a mais que o previsto Veja meu caso em discussão Bastter.com - Grupos - Forum Debêntures - Dúvida IRRF Debentures paga integral no resgate. Como fica SE COMPRA foi no secundario?

Como as debentures ( incentivadas ou não) têm risco, é uma boa estratégia diversificar ( pulveriza o risco). Assim se já tenho um valor razoável em uma debenture incentivadas, ex STo Antônio Energia, não vou querer comprar mais, preciso portanto de outro ativo para , continuar investindo nesta classe de ativo, sem aumentar meu risco. Está é uma boa razão para comprar uma debenture , com a mesma classificação de risco, pagando menos. Por outro lado, você pode estar ilusoriamente considerando iguais coisas diferentes. Exemplo, o Prazo de aplicação pode influenciar também as taxas.

@Marco76 @André.PC Pelo que entendo, será 22,5% sobre o cupom que EU recebi, mais 22,5% da parcela referente à última amortização que Eu recebi. Está certo? ERRADO. Vai pagar 22,5% sobre o TOTAL de rendimentos desde a emissão até a liquidação (Vencimento) Muito cuidado com compras 6 meses do vencimento. Quase certo que vai pagar mais IR que a renda liquida destes 6 meses finais.

@Marco76 01/01/2014 Emissão a 1.000,00 01/01/2015 Amortiza 500,00 01/01/2015 Cupom de 50,00 31/12/2015 <-- Compra no secundário aqui, menos de 6 meses do final 01/01/2016 Amortiza 500,00 01/01/2016 Cupom de 50,00 Você pagará de IR: - 22,5% do 50,00 - 22,5% da diferença positiva entre preço compra - amortização - juros recebido. Amortização não paga IR a priori. O jeito mais simples de entender a questão eu acho que é assim. Debênture emitida em 2014 a 1.000, paga um juros final de 500 no vencimento uns anos depois (pagamento bullet). Faltando uns dias para vencer, o cara vai lá e compra a a debênture por 1450. Essa pessoa: - 1450 pela compra + 1000 pagamento principal + 500 pagamento juros - 112,5 IR sobre o juros = 62,5 PREJUIZO Pode-se argumentar... Mas é injusto pagar IR sobre o rendimento todo! O cara só ficou com a debênture na mão uns poucos dias! Daí a pergunta, para entender: - O cara que vendeu pagou o IR do juros do tempão que ele ficou com a debênture? - É lógico cobrar IR sobre um juros futuro, que nem se sabe se será pago? @tmascwb Paga-se IR sobre os juros (sempre), mas não necessariamente sobre a amortização. Não existe IR sobre amortização, mas existe IR sobre ganho de capital, e a Receita trata o resgate como se fosse uma venda. Daí que, se conseguir comprar a debênture num preço menor que todos os juros e amortizações futuros, você encerra com um lucro, e esse lucro é tributado. Caveat emptor: Eu estou falando isso sem ter passado ainda por isso...

Grato pelas respostas. @tmascwb, você concorda com o André? Pois naquele link acima citado por você, onde também participei em uma discussão antiga, você informava de modo distinto. Observe que segundo o André, você só paga IR sobre os juros que você recebeu, isto é, que foi recebido enquanto o título estava nas suas mãos, nunca sobre os juros recebidos anteriormente por outrem. Acho que a explicação do @André.PC faz todo o sentido lógico. A distorção fica por conta dos juros "acruados" no exemplo dado pelo André. Quem vendeu acaba pagando, de forma indireta, IR sobre os juros futuros, isto é, pela expectativa do direito de receber os juros (acruados). E quem comprou paga pelos juros efetivamente recebidos. Aí, a Receita ganha em dobro.

@axtronaut7737, hoje eu lembrei de perguntar para a corretora o resultado da oferta e recebi uma informação um pouco diferente: SEGUE RESULTADO DO PROCESSO DE BOOKBUILDING, OCORRIDO EM 12/02/2015: -1ª Série – Remuneração: IPCA + 5,9828% (NTNB) -2ª Série - Remuneração: IPCA + 6,4277% (NTNB + 0,35%) *** Como eu mandei as minhas reservas "a mercado", vou receber todas as debentures reservadas, tanto da 1a quanto da 2a serie

@Andre.PC Analisando sua resposta, estariam corretas estas duas conclusões a que cheguei: 1) compra de debênture abaixo de seu valor nominal atualizado NUNCA terá o problema de se pagar mais IR do que o valor que você receberá, ao final, dos juros e amortizações; 2)debêntures que pagam cupons de juros TENDEM a ter menos desse problema com IR que ora discutimos do que debentures corrigidas pelo CDI. Grato,

@Marco76 1) Errado. Pegando o meu exemplo acima o VNA da debênture "estava" em 1451,00. O cara comprou abaixo, em 1450, e leva ferro. Estar abaixo do VNA não garante não prejuízo. 2) É... mais ou menos. Debêntures que paguem fluxos *com grande frequência* tendem a ter menos esse problema. Mas não tem a ver com indexador. A operação do meu exemplo acima poderia ser corrigida pelo CDI, e deu problema grande. O importante é o tempo, não o indexador.

Marco: Também achei as taxas fracas, por isso não comprei muito e fiz a reserva pela taxa máxima. Equivoquei-me quanto ao suposto direcionamento da reserva feita p/ a 1ª série para a 2ª. Verifiquei minha reserva, e tudo que comprei da 2ª série teve origem na reserva feita para a própria 2ª série. Bati o olho no prospecto e vi que se trata de empresa que detêm concessões de transporte ferroviário, e usam a malha especialmente para transporte de minérios, e por detrás da MRS estão controladores fortes como Usiminas, Vale, CSN, Gerdau, que são seus próprios clientes. Os bancos organizadores da oferta ofereceram garantia de compra de eventuais debêntures não demandadas pelo mercado. Não encontrei nada no prospecto sobre garantias contra inadimplência. Quanto ao mercado secundário, adoraria que funcionasse no Home Broker, tenho preguiça de ligar para Corretora e ficar pedindo informações sobre taxas. Para piorar, as ofertas só ficam valendo para o dia, sendo canceladas automaticamente no fim do pregão. Já tenho as 3 debêntures que vc mencionou que estão com taxas melhores no secundário, mas parece-me que o crédito MRS pode ser um pouco melhor que as citadas. Aeroporto de Guarulhos e Santo Antonio Energia podem estar depreciadas em razão de aumento de risco de crédito após o lançamento, vide boatos e notícias. Depois do 1º calote, fica o trauma, e é muito importante diversificar a carteira, para diluir o efeito da perda. A chance de calote é real, toda semana há alguma notícia de inadimplência no mercado, às vezes o problema é temporário e se resolve, mas quando sua debênture virar um relés crédito quirografário, aí a chance de perda total do capital investido pesa muito mais do que uma perda referente à diferença de taxa.

EVS: A 1ª série foi realmente uma cilada para o Bino, pagando só 5,98%+IPCA, parece que teve spread negativo sobre a NTN-B, por isso nunca fiz reservas "a mercado". Deve ser negociada com um deságio maior que a 2ª série no secundário.