Debêntures ODTR11 - ODEBRECHT TRANSPORT PARTICIPAÇÕES S.A.
comentada em 04/04/2018 11:37

Se os juros do Títulos Público sobem, considerando todos os outros fatores constantes (ceteris paribus) os dos títulos privados também sobem. Veja.... O título privado (mais arriscado) precisa pagar um prêmio sobre o título público (menos arriscado) para ter comprador. Isto significa que o ágio (ou deságio) não é em relação aos juros que esta debênture pagava no dia do lançamento. Na verdade o ágio (ou deságio) é em relação ao que o título público de mesmo (ou próximo) vencimento com as mesmas características (ex: IGPM +juros, com ou sem cupom, com ou sem garantias, etc.) está pagando. Veja que: => a NTNB-P de 2024 está a 7%. => esta debênture de 2025 está a 7%. => o único "ágio" que esta debênture tem sobre o título público é a isenção do IR. Sem olhar para a empresa emissora, parece-me tudo normal. Mas se quer saber se está tudo bem com estas "debênture", deve-se analisar o risco do emissor. Ou seja, analisar a empresa. []s, Buga.

Odebrecht eh de capital aberto? Eu nunca vi acao dela! E se for fechada como eh que a gente faz pra ver as contas e os multiplos dela?

Como faço para comprar essa debenture no secundário? Esses ativos não aparecem no meu HB.

Aproveitando o gancho do Randi, alguém poderia fazer o obséquio de informar quais as corretoras cujo HB possui uma tela para debentures, com book, informações de taxa, vctos, etc? Acho que a XP tem, mas nção tenho certeza...E as demais?

Boa tarde, Se a Odebrecht realmente estiver envolvida nos problemas de corrupção, o que vocês acham que pode afetar essa debenture? Ela possui algum tipo de garantia da empresa? ( patrimônio ) Obrigado.

Se for garantia do tipo "Quirográfica" não tem nada especial. O credor fica no fim da fila, somente à frente do acionista.

Da Odebrecht eu passo longe. PRa operar debênture no secundário, precisa falar na mesa de operações da corretora.

NA XP nao precisa falar com a mesa para a compra. Só com a Mesa. Se precisarem de alguma ajuda na XP, posso ajudar. Sou Parceiro da Bastter ( Fatorial).

Boa tarde. Gostaria da opinião de vocês sobre essa debênture sendo oferecida na plataforma de RF de minha corretora (leia-se Mercado Secundário). O Emissor é ODEBRECHT. Rating da Debênture é A+. Abaixo informações sobre a mesma: _Características das Debêntures Públicas Essa é uma debênture incentivada e foi emitida em 2013 com a taxa de IPCA + 6,7%. De acordo com o site Debêntures.com o valor da PU dessa debênture hoje está em 11.621,59. No entanto na minha corretora esta debênture está sendo oferecida para compra a uma taxa de IPCA + 7,7% com um PU de 10.820,97. Ou seja um valor menor do que o cotado no mercado secundário e uma taxa maior. Qual a pegadinha ? a corretora realmente está oferecendo uma debênture por uma taxa maior do que a de emissão e um valor menor do que o que está sendo negociado no secundário ? Nesse caso de compra no secundário com “desconto” haveria realmente rendimento à taxa de IPCA + 7,7% ou o desconto seria apenas no valor da PU e a taxa seria a mesma da emissão (IPCA+6,7%) Outra pergunta é se existe algum risco incluso nessa debênture que faz com que a corretora queira se desfazer da mesma por um preço menor ? Tipo risco Petrolão “: “Paulo Roberto Costa, ou “paulinho” para Lula, gozava da confiança da cúpula petista, eis a realidade. Ajudou a montar um enorme esquema de desvio de recursos da Petrobras, e só sua comissão foi de dezenas de milhões. Uma única empresa, a Odebrecht, teria pago ao ex-diretor US$ 23 milhões.” Obrigado

Ver a discussão acima sobre taxa de tesouro direto versus taxa de dívida privada. De pegadinha é ver se não teve amortização ou repactuação recente, e analisar a empresa. O segundo depende de análise ou saber das histórias (eu pessoalmente não acompanho), sendo amortização/repactuação os casos mais comuns de preço de debênture estar longe da curva.

@aguerra Vou dizer bem no começo que eu acabo de aplicar algum dinheiro nestas debêntures (é provávelmente na mesma corretora onde você viu a oferta). Quer dizer, sou suspeito. Não sei nada sobre você, seus outros investimentos, sua tolerância a risco, etc. etc. Por isso o fato que eu comprei não quer dizer que você deve investir tambem. Existem vários sites onde você pode ver os valores do "PU da curva" e dos juros acumulados deste e de outros títulos. A soma destes dois valores representa, para mim, o valor atual do papel. O preço geralmente é outro. Depende da interação de procura e oferta. E estes dois se nutrem de fatores subjetivos - expectativos e medos ligados ao futuro, tanto da empresa emissora, quanto o mercado de juros em geral. Juntam se outros fatores, como o envolvimento nos eventos que são o tema da operação lava-jato. Estes fatores podem reprimir a demanda e provocar a queda do preço. Tem um bom exemplo neste mesmo tópico. "Da Odebrecht eu passo longe." disse alguém algum tempo atrás. Sem querer criticar ninguém, esta frase, sem mais, sem menos, me parece um tanto emotivo. Para começar, não trata se de um papel "da Odebrecht" mais de um projeto de infraestrutura, liderado pela Odebrecht Transport S.A., uma das muitas subsidiárias da Organização Odebrecht. Acontece que hoje saiu na página da ANBIMA uma notícia com o título "Fitch Afirma Rating das Debêntures da Odebrecht Transport S.A." Não vou copiar o texto todo, quem quiser pode encontrar o artigo aqui: Notícias O que achei interessante que os analistas que afirmaram o Rating Nacional de Longo Prazo em ‘A+ (bra) falam muito pouco sobre a Odebrecht Transport, mas sim, sobre a Concessionária Rota das Bandeiras S.A. (CRB). Dizem "A geração operacional de caixa da companhia é robusta, e sua margem de EBITDA, elevada. Em 2014, a empresa gerou EBITDA de BRL401 milhões, com margem de 78% sobre a receita líquida (excluindo a receita de construção), [...]" E enquanto a CRB continúa gerar receita liquida suficiente há nenhuma razão para baixar o Rating. Na minha opinião, a conexão Odebrecht - Lava-Jato - Petrolão fez que esta debênture virou um papel mal-amado e o preço de mercado caiu de forma exagerada. Eu achei isso uma boa oportunidade para comprar.

Olá GatoMedio, hoje essa mesma debênture voltou a ser oferecida a uma taxa que achei irresistível considerando o Rating da mesma (A+). Depois de negociar consegui pegar essa debênture a IPCA + 7,94% Líquido. Ou seja se não estou enganado seria o equivalente a uma título de mesmo vencimento (2025) pagando IPCA + 10,77 e considerando o IPCA atual, um rendimento de 18,89 bruto considerando IPCA acumulado de 8,12%.

@aguerra Neste meio tempo houve mais um aumento da taxa Selic. Então faz sentido que o preço desta e de outras debêntures caiu. Mas pra chegar a um rendimento de 18,89 é preciso uma boa porção de malabarismo. Para isso sería necessário que o IPCA fique em 8,12% até 2025. Eu espero que abaixe logo ;-)

Quando você diz "Depois de negociar consegui pegar essa debênture a IPCA + 7,94% Líquido..", quer dizer que negociou a taxa de 7,94%? Essa negociação foi feita no HB da corretora?

Quer dizer que ele negociou a debênture *a um preço* que, se tudo correr como está planejado no prospecto da debênture, *terá retorno equivalente* a uma aplicação financeira de IPCA + 7,94%.

@André.PC Obrigada pela resposta!

Bom dia pessoal, Começando agora nesse mundo das debentures... Andre alertou que a diferenca entre o PU que esta no site Debentures.com e o preço ofertado na pedra as vezes pode ser por algum evento de pagamento de cupom e/ou amortização recente. Minha duvida é: ese site não ajusta o PU "normal" considerando esses eventos? Ou a questão toda é o delay entre o evento e o ajuste do site? Esse debentures.com é a melhor referência para acompanhamos o PU atualizado das debentures? Ou tem algum outro? Grato.

ODEBRECHT ODTR11 com taxa de 8,41% e vencimento em 15/10/15. O que acham? Muito arriscado devido ao prazo e aos escândalos ou interessante já que a empresa está muito bem estabelecida para falir?

Carol, não é assim.... "muito bem estabelecida para falir". Me parece que essa sua afirmação é baseada na imagem que você tem desta empresa ser uma das maiores construtoras do país. Qualquer empresa pode falir. Tem que analisar seus dados econômicos: caixa, dívida total, qualidade (prazos e taxas) desta dívida, receitas, qualidade destas receitas (prazos e recorrência), etc. Quanto às notícias, é quase sempre temerário analisar empesas com base em notícias. Mas reconheço que não podemos ignorar o impacto da Lava Jato na empresa. Mas isto já se reflete nos dados econômicos desta empresa. Então você pode se ater à análise dos dados econômicos e deixar usas impressões de lado.

A Odebrecht é uma empresa de capital fechado. Então não temos balanços publicados na Bovespa. Para fazer uma análise econômica, dependemos totalmente dos dados divulgados nos documentos da Oferta (se auditados) e nas avaliações de classificadoras de risco. Como esta é uma oferta de 2013, o que foi divulgado na Oferta já caducou. Pesquisei um tiquinho na internet, e vejo referências a dívidas atuais muito altas (do grupo, não desta subsidiária), bancos restringindo o crédito do grupo e rebaixamento de nota por agências classificadoras do risco. Já é difícil investir em empresas de capital fechado, por falta de dados publicados e por falta de cumprir regras de transparência e governança definidas pela trinca Lei das SA, Bovepsa e CVM. Nesse cenário então.... Não costumo dar opinião, pois cada um deve ser responsável por suas próprias decisões de investimento... mas este investimento, na minha humilde opinião, é rolo. []s, Buga.

Sem falar que essa debenture não é isenta de IR, então as vezes a taxa não é tão vantajosa como parece. Se é para estudar a compra de debentures no secundário, não sei se não seria melhor estudar as debentures incentivadas que estão pagando por volta de IPCA+6% sem IR. (E tem emissores como Vale, MRS, Comgas, Aeroporto de Guarulhos, etc...)

Evs e Bugarin, Obrigada pelo retorno. Essa debênture é incentivada e estava disponível na corretora XP pela manhã. Agora não está mais. Recorri ao fórum porque sei que não se decide investimento apenas com a impressão que a imagem da empresa lhe traz. Precisava de uma opinião mais centrada sobre essa debênture, porque confesso que essa taxa me emocionou, rs. Obrigada!

Bom dia, Realmente é uma debenture bem arriscada devido ao envolvimento com a operação Lava Jato e devido à falta de transparência nas contas ( como o buga já explicou). E por isso está pagando uma taxa mais atrativa. Outro ponto para se observar é que a garantia dela é Quirografária, ou seja, não existe. Mas discordando do companheiro evs, acredito que essa debênture seja incentivada e não tenha IR.

Voces tem razão. É incentivada sim (vinculada a Concessionária Rota das Bandeiras), mas a informação estava meio difícil de achar...

EVS, eu utilizo esse site : Características das Debêntures Públicas Tem praticamente toda informação necessária sobre todas as debentures... É muito bom.

Olá, veja se podem me ajudar com algumas dúvidas. Sou novato em debentures... 1)Porque algumas debentures são negociadas através de HB e outros somente balcão? 2)Comprei ODTR11 a uns dias atrás e fico com dúvida do preço atual do papel, estou acompanhando pela Ambima mas a variação diária é enorme, nunca havia comprado debentures antes e fico com dúvida se não paguei "caro" pelo papel na corretora em que intermediou. O melhor lugar para acompanhar o preço é pelo site da anbima? E para comprar o quais são os lugares mais “baratos”? 3) A taxa que comprei foi de IPCA+10,08%, sei que o papel paga cupons anuais em setembro. Gostaria de saber o quanto ela pagou ano passado por exemplo. E no caso, ela me pagará IPCA+10,08% referente a ultimo cupom que pagou a este desse no, ou a partir da data que comprei o papel até o cupom deste ano? Obrigado amigos!

@mcarabolante Não sei a resposta á sua pergunta número um, mas vou tentar esclarecer algumas coisas das outras perguntas. Mas primeiro, eu tenho algumas perguntas. Fiquei espantado quando vi que esta é a sua primeira debênture. Foi você, quem escolheu exatamente esta, ou foi outra pessoa que escolheu pra você? É obvio que você prestou bastante antenção na taxa. O que mais você sabe sobre o papel? Ou o que mais o vendedor falou pra você? Leu o prospecto? Sabe para que projeto os recursos desta emissão foram utilizados? Conhece os riscos envolvidos neste projeto? Sabia que as debêntures foram emitidas sob o regime de Esforços Restritos e destinados exclusivamente á Investidores Qualificados? Todas estas perguntas devem indicar que eu considero esta debênture um investimento de alto risco. Mas como não conheco o valor total do seu patrimônio e quais outras aplicações você tem, não posso dizer se considero o risco alto demais. A taxa do tipo IPCA + 10,08% te diz qual é a rentabilidade do papel, comprando por um certo preço. Os 10,08% não são a taxa da debênture; esta foi fixada em IPCA + 6,70% sobre o Valor Nominal atualizado (VNa) no dia da emissão, e não vai mudar. Por que você estaría ganhando mais do que isso? Porque você comprou a um preço abaixo do VNa. Porque alguém vai vender o papel abaixo do VNa? Esta pergunta deixo para você responder. Outra coisa: Na data do pagamento você não recebe IPCA + x,xx%. Você recebe os x,xx% sobre o Valor Nominal, atualizado pelo IPCA. Isso faz que o VNa aumenta cada ano, o valor dos juros também, e quem carregue o papel até o vencimento recebe um valor bem maior do que o investido. O mercado secundário para debêntures incentivadas (quasi) não existe. Para debêntures emitidos com esforços restritos tem ainda menos liquidez. É claro que quem faz a intermediação não faz isso de graça. Espera ganhar pelos esforços. Se você comprou "caro" ou não depende de suas expectativas. Almoço de graça não existe.

Caro GatoMedio Agradeço a preocupação, mas respondendo as suas perguntas: 1)Sim, estudei antes de realizar a compra. Li todo prospecto, detalhes sobre o papel, riscos envolvidos, analise de rating, etc.. 2)Não faz parte nem de 2% de meus investimentos. 3)Que o valor do papel varia (assim como o Tesouro Direto) ao longo do tempo conforme o risco da empresa + expectativa de juros futuros, isso eu ja sabia. Sei que por ter comprado o papel em um valor nominal abaixo da emissão (10.000 a 6,70%), comprei com um deságio. Quanto as minhas perguntas obrigado pela resposta da 3)! Fico aguardando algum colega a me ajudar com as outras. Abs

boa noite, alguém teve problemas com a DEBÊNTURE Rota das Bandeiras? obrigado