Diversificação TD / CDB
comentada em 29/11/2015 21:56

Sobre IR, quis dizer q vou ter que antecipar o pagamento no CDB considerando que os vencimentos dos titulos do TD são mais longo, pois TDtb incide os mesmos percentuais de IR.

Melhor diversificação em RF: TD IPCA sem cupons pro mais longo prazo possível. O resto é querer inventar pra ganhar 1 ou 2% com um risco muito maior.

Eduardo, obrigado pela resposta. Tenho uma razoavel diversificação em TD (5 titulos com diferentes indicadores) mas minha pergunta é mais relacionada com risco. Entendo que TD (Governo) é uma entidade diferente do CDB (bancos) que são impactados (risco) de acordo com algumas variaveis diferentes, apensar de possuirem variaveis iguais. rs. ficou muito confuso? to complicando o simples? parabenes pelo livro, estou lendo e achando bem legal.

@abello, acho que se for para ficar com medo de calote, melhor diversificar no exterior, apesar de não ser tão fácil. Dá para ter CDB de bancão tb, LCI e tudo mais se te deixa mais confortável, no final se o problema no T.D> for mto sério a tendência é os bancos irem junto.

Fernando, estou considerando CBD de bancao mesmo (banco azul). Acho que estou complicando as coisas como o Eduardo falou. o negócio é diversificar em TD mesmo. Já tenho um percentual investido no exterior como segurança.

Se diversifica para mitigar risco. Títulos públicos geralmente já são considerados os "risk free" (sei que na prática pode não ser assim). De qualquer forma, o governo é o único que na falta de dinheiro, pode mandar imprimi-lo para pagar o que deve. Conheço uma pessoa que diversifica em RF pq ele faz operações mais arriscadas. Ele compra diversos CDB/LCA/LCI etc de instituições pequenas. Daí diversificando se "protege" no limite do FGC, bem como se uma instituição quebrar, a rentabilidade perdida no tempo que esperou o FGC em uma, compensaria nas outras. Não estou defendendo esse tipo de procedimento. Mas neste caso, como os riscos são grandes, faz sentido diversificação. Mas se vc já está no título público, diversificar em RF acho que seria só fazer rolo mesmo.

Na minha humilde opinião, a hora que tiver um calote da dívida pública esses CDBs, LCIs e LCAs da vida já foram embora há muito tempo. Por isso defendo fazer o simples, conforme falei acima. Risco você se protege diversificando em ativos (ações, RF, imóveis e etc) e não em diferentes CDBs de diferentes bancos.

Sim, concordo. Exatamente por isso disse que em RF o título público é o mais seguro e não tem pq fazer rolo "diversificando" em outras classes de RF. Só dei um contra exemplo, de alguém que faz algo bem complexo. Por isso diversifica. Em tempo... essa pessoa já entrou mais de uma vez na fila do FGC por conta dessa estratégia. Não sei se a dor de cabeça e o tempo que ela perde compensa pra tentar ganhar um pequena porcentagem extra de rentabilidade ao ano. Mas o cara trabalha com diretamente com finanças, então acho que é meio hobby dele, sei lá. hehehe

A maioria dos que trabalham com finanças são tão sardinhas quanto os que não trabalham. Trabalhar com finanças não quer dizer nada. É só ver por aí os blogs, recomendações e posts de "especialistas" em finanças.

Eu acho bobeira diversificar em RF, mas respondendo a pergunta, tem que olhar no que o investimento está lastreado... não entendo bem, mas acho que dos investimentos mais convencionais de bancão, LCIs e LCAs tem riscos não ligados ao TD diretamente, as CDBs não sei te dizer, mas claro que se der mesbla com TD vai alcançar tudo de uma forma ou de outra... só tem que ver a ordem das coisas. Uma vez o André.PC deu uma boa explicação sobre isso, difícil é encontrar. @Nod.RJ talvez saiba algo a respeito, marcando então.

Não sei se ajuda muito, mas vamos lá: - Quando você aplica em LCI, você está emprestando a um banco e esse recurso tem quem ser destinado exclusivamente ao crédito imobiliário. Se o banco quebrar, os contratos são garantia real: as parcelas pagas pelos mutuários dos financiamentos são destinadas ao pagamento das LCIs. - No CRI, você empresta para uma empresa que explora o mercado imobiliário. Normalmente tem garantia de imóveis, mas não é uma regra. Tem que ler caso a caso. Se a empresa quebrar, a securitizadora vai executar judicialmente a dívida. E a garantia real dá prioridade nos recebimentos. - Para LCA ou CRA: ler os trechos acima, substituindo "imobiliário" por "agronegócio". - No CDB, você empresta para o banco fazer o que quiser. Não tem destinação específica. Se o Banco quebrar, você é um dos últimos da fila. - No TD, você empresta para o Governo, se ele não quiser pagar, você não pode fazer nada a respeito. LCI e LCA têm garantia do FGC. CRI, CRA e TD não. Porém sou partidário da teoria de que, se o TD quebrar, significa que todo o resto já quebrou ou quebrará nos próximos dias. E a lógica é seguinte: quase todo dinheiro dos Bancos está investido no TD. Se o TD quebrar, eles perdem toda a sua capacidade de emprestar, e vai tudo pro ralo.

@Nod.RJ seguindo esse raciocínio, pra que então alocar dinheiro em ações ou FIIs? Melhor colocar tudo em NTNB principal, parar de perder tempo estudando empresas e ir pra praia

Eu até hoje tento entender essa diversificação em TD. Teve um amigo aí que diz ter 5 titulos. Aí eu me pergunto : "quer dizer que se derem calote em 1 dos titulos os outros 4 vão pagar direitinho ?" Se for por objetivos diferentes normal, eu tenho 3 tipos de titulos porque cada 1 tem seu objetivo por causa do prazo.Mas isso não é diversificação né, diversificar tem a ver com risco não com objetivo. Então ainda tento entender como ter varios titulos para o mesmo objetivo pode diminuir os riscos em TD. É serio, gostaria de entender porque só tenho NTNB-P por exemplo para aposentadoria. Vlw

@fabricioalonso Não diluí o risco de crédito, mas diluí o risco de mercado. Se o cabra precisar resgatar antes do vencimento por qualquer outro motivo, o TD Selic seria o único com praticamente zero risco de resgatar com deságio, enquanto TD IPCA e Prefixado correm esse risco. Na minha opinião você está fazendo o melhor, TD IPCA sem cupons pro longo prazo, siga assim.

@João87, Quando digo que, se quebrar o TD, tudo quebra, me refiro aos instrumentos de renda fixa. Ações, FIIs não são renda fixa.

mas @Nod.RJ , se o país quebrar, mais cedo ou mais tarde as empresas também vão pro buraco @souzajuliano , eu sei, mas, se o país quebra, as empresas também vão passar por grandes dificuldades. Pelo menos imóveis vc ainda coloca pra alugar

O governo federal já decretou moratória dos títulos externos algumas vezes. E, mesmo assim, empresas boas continuaram dando lucro. "Só a diversificação salva".

Nada é 100% seguro. Mas você prefere emprestar para um banco ou ao menos para quem tem a máquina de imprimir o dinheiro?

Obrigado @eduardo.cavalcanti deu pra entender a diferença. Vlw mesmo.