Dúvida Tesouro IPCA vs PIB
comentada em 17/06/2024 11:02

Entendi.

Mas, seguindo essa ideia da emissão de títulos da dívida por parte do ONREVOG, a parte da população que detem os títulos da dívida não acabaria tendo um montante maior que toda a economia?

(ao menos em teoria, já que crédito pode ou não ser honrado pelo devedor)

postado por @matheussa em 14/06/2024 00:32:05

Entendi.

Mas, seguindo essa ideia da emissão de títulos da dívida por parte do ONREVOG, a parte da população que detem os títulos da dívida não acabaria tendo um montante maior que toda a economia?

(ao menos em teoria, já que crédito pode ou não ser honrado pelo devedor)

Não.

PIB é a medição de apenas 1 ano.

A regra é que dívida nacional só pode ser contraída para investimentos. Para despesas correntes não pode ("Regra de ouro"). Ou seja: no ano em que a dívida é emitida, 1 real de dívida produzirá pelo menos 1 real de PIB. Depois, o investimento sendo útil para a sociedade, deve continuar produzindo crescimento continuado do PIB (ex: ferrovia de transporte de grãos).
A situação que vc fala, dívida maior que PIB, pode acontecer no caso de investimentos públicos gradativamente marginais ou ineficientes, mas não é violada nenhuma lei da física, porque PIB é fluxo ("por ano") e dívida é estoque.
Se o ONREVOG for uma empresa, vc pode dizer grosseiramente que o ebitda é a arrecadação com impostos, que é da ordem de 30% do PIB. Se a dívida for 100% do PIB vc vai ter dívida/ebitda de 3.3, que é ruim pra uma empresa. Não é o fim dos tempos, mas não é bom. E o ONREVOG tem várias ferramentas a sua disposição que empresas não têm (pois é um monopólio geográfico), então ele convive com dívidas elevadas.

.

"entendi, mas..." se tem esse -MAS- é porque não entendeu.....

@Gu2019 kkkkkk

peraí, jotalhão é Jotalhão? pensei que significasse dividendo

Com jotalhao realmente fica muito mais fácil entender. 

Se agora é Jotalhão o que era na época do Sarney e do Collor? 

1. o % do PIB de todos os países que é publicado, é ajustado por índice (não necessariamente o IPCA), então o PIB cresce "2% + IPCA".

2. Sim, se o ONREVOG ter sempre zero de superavit e a dívida pública for só refinanciada (não paga, nem aumentada pra pagar despesas correntes) ela vai passar o PIB, o Japão já tá no 264% e muitos países. E ela pode crescer pro infinito e além (até quebrar).



3. Dívida por PIB por si só não quer dizer nada, o que importa é, qual a trajetória da dívida e do PIB, qual a Jotalhão, a confiança na moeda, qual a taxa de juros e qual o vencimento médio (duration), qual indicadores a dívida é atrelada.

Sim o do Brasil tem um dos piores perfis dívidas com mais de 2/3 atrelados a Jotalhão/CDI (quase nada prefixado), e duração média baixíssima e juros reais elevados.

postado por @Bastter em 14/06/2024 05:36:29

qual o youtuber q ta fazendo festa com este IPCA + 6% que nao tem nada demais e todo dia postam maluquices sobre ele?

sempre vem de youtuber estas coisas

eu falo para vcs pararem de ir atras de BUCHETTI q ele te domina
mas nao adianta

Caramba, como esses caras do YT são poderosos para entrar na mente da galera....tá loko!

postado por @Bastter em 14/06/2024 05:36

qual o youtuber q ta fazendo festa com este IPCA + 6% que nao tem nada demais e todo dia postam maluquices sobre ele?

sempre vem de youtuber estas coisas

eu falo para vcs pararem de ir atras de BUCHETTI q ele te domina
mas nao adianta

tudo aqui vem em ondas
eh incrivel

IPCA+ não sei quanto é a moda da semana, todos os dias tem notificação de tópico assim. TD é ir comprando de acordo com o prazo do objetivo e esquecer.
Mas não consigo levar a serio quando leio - pagar Jotalhão e receber Jotalhão haha

Como que eu faço pra comprar um Tesouro IPCA que paga Jotalhão?

No meu home broker não aparece esse título :)

Fui pegar pão hoje cedo, voltei com 3 pães, 200g de queijo prato e 30 ipca 2045 q tava na promoção, ainda levei um tampico de brinde.

Cenário hipotético Pai_Naldo40 posts

Fui atrás e dei uma olhada de 15 min. Me despertou o zé continha, desculpa.

Total da dívida pública:
Interna: 6,423 T
Externa: 280 B



Custo médio da dívida pública:
Interna: 10,70%
Externa: 8,81%


Pib comparação 2022 com 2023:

Crescimento de 7,70%:


Então temos o custo da dívida em média de 10,63% e o crescimento do PIB em 7,19%. Mas temos que considerar que o ONREVOG tem o QUÉXIBÉQUI do IR por data de vencimento:




Em média 16,38% (com alguns erros, teria que separar a faixa até 12 meses, joguei o mais conservador, seria até maior o QUÉXIBÉQUI do ONREVOG)

No final temos Custo médio da dívida em 8.89% e o crescimento do PIB em 7,70%. Um Spread de 1,19%.

Porém, caimos no erro de comparar o crescimento em bases percentuais e não reais. Como o bolo do PIB é maior do que a dívida pública, a conta correta seria esta:



Ou seja, se replicarmos as médias de custo/crescimento do PIB e Dívida, temos que o PIB aumentaria em 836 Bi e a dívida em 595 Bi. No fim das contas, o youtoba erra novamente, em termos nominais o PIB cresce mais que a dívida, mesmo com taxas de crescimento diferente. Se tiver algum errinho aí na matfin me perdoem, pq fiz isso na velocidade da luz, mas acho que deve estar ok. 

Lembrando que a análise foi só para refutar crescimento PIB X crescimento Dívida, já que o ONREVOG nem usa PIB para pagar dívida. Uma análise melhor teria que montar um fluxo de caixa da arrecadação marcada para gastar com dívida VS o prazo dos vencimentos, projetando arrecadações futuras e dívidas futuras, mas aí o pessoal do BC está sendo muito bem pago para fazer isso, e eu que não vou montar isso de graça rs.

Eu acho uma perda de tempo analisar essas coisas.
Ficar desesperado é perda de tempo.
Afirmar que a dívida pode continuar subindo e nada acontecerá é arrowgansa (Brasil não é EUA).
Analisar o Brasil é fácil. Só sair na rua pra constatar que é melhor diversificar nos EUA seus investimentos. Só viajar um pouco.

Se o cara se sente tranquilo tendo apenas reais, seja lá no que for, está ótimo.
A ignorância pode levar à uma vida tranquila se nada acontecer.
Eu acho isso meio insano em 2024.

postado por @BBRC3 em 14/06/2024 11:07

Fui atrás e dei uma olhada de 15 min. Me despertou o zé continha, desculpa.

Total da dívida pública:
Interna: 6,423 T
Externa: 280 B



Custo médio da dívida pública:
Interna: 10,70%
Externa: 8,81%


Pib comparação 2022 com 2023:

Crescimento de 7,70%:


Então temos o custo da dívida em média de 10,63% e o crescimento do PIB em 7,19%. Mas temos que considerar que o ONREVOG tem o QUÉXIBÉQUI do IR por data de vencimento:




Em média 16,38% (com alguns erros, teria que separar a faixa até 12 meses, joguei o mais conservador, seria até maior o QUÉXIBÉQUI do ONREVOG)

No final temos Custo médio da dívida em 8.89% e o crescimento do PIB em 7,70%. Um Spread de 1,19%.

Porém, caimos no erro de comparar o crescimento em bases percentuais e não reais. Como o bolo do PIB é maior do que a dívida pública, a conta correta seria esta:



Ou seja, se replicarmos as médias de custo/crescimento do PIB e Dívida, temos que o PIB aumentaria em 836 Bi e a dívida em 595 Bi. No fim das contas, o youtoba erra novamente, em termos nominais o PIB cresce mais que a dívida, mesmo com taxas de crescimento diferente. Se tiver algum errinho aí na matfin me perdoem, pq fiz isso na velocidade da luz, mas acho que deve estar ok. 

Lembrando que a análise foi só para refutar crescimento PIB X crescimento Dívida, já que o ONREVOG nem usa PIB para pagar dívida. Uma análise melhor teria que montar um fluxo de caixa da arrecadação marcada para gastar com dívida VS o prazo dos vencimentos, projetando arrecadações futuras e dívidas futuras, mas aí o pessoal do BC está sendo muito bem pago para fazer isso, e eu que não vou montar isso de graça rs.

muito legal suas continhas, mas sua conclusao se baseia em paneas um ano. Minha duvida se referia a se manterem as mesmas condicoes no longo prazo. Ela surgiu porque se uma cresce mais rapido que a outra, a tendencia eh que ultrapasse com o tempo. Estoua errado ou voce realmente nao levou isso em consideracao no seu calculo e conclusao?

postado por @Bastter em 14/06/2024 04:36

qual o youtuber q ta fazendo festa com este IPCA + 6% que nao tem nada demais e todo dia postam maluquices sobre ele?

sempre vem de youtuber estas coisas

eu falo para vcs pararem de ir atras de BUCHETTI q ele te domina
mas nao adianta

nao sei qual o youtube. no meu caso vi um topico aqui falando sobre o ipca+6,4% e isso me levou a refletir sobre essa questao.

postado por @Bastter em 14/06/2024 12:25

reflete estudando e aprendendo q IPCA = 6,4% eh igual IPCA +3% q eh igual IPCA +12%
sao todos iguais
Jotalhão.aspx#faq-259-header" title="Renda Fixa > FAQ > Renda fixa e Jotalhão" target="_blank">Renda Fixa > FAQ > Renda fixa e Jotalhão

o algoritmo meteou o jotalhao e quebrou o link hahahahahaha

Soh pra ilustrar minha duhvida, que pode ser pensamento de sardinha ou ateh conceitualmente errado, mas nao tem nada a ver com querer ganhar com rentabilidade, fiz um programinha em python pra ilustrar o que eu quis dizer atraves de graficos que lustrariam supostamente a evolucao do PIB brasileiro, o PIB do 1% mais rico e o PIB dos 99% restantes e a evolucao do PIB per capta total brasileiro, dos 1% mais ricos e dos 99% restantes:

Premissas:

qtd_anos = 25
ano_original = 2022


Jotalhão = 0.0579 #Jotalhão-sobe-0-62-em-dezembro-e-fecha-2022-com-alta-de-5-79" title="Jotalhão sobe 0,62% em dezembro e fecha 2022 com alta de 5,79% | Agência de Notícias" class="img-thumb-link" target="_blank">Jotalhão sobe 0,62% em dezembro e fecha 2022 com alta de 5,79% | Agência de Notícias

pib_original = 9.9 #Brasil volta a ser a 12ª maior economia do mundo em 2022

populacao_original = 203 #220_000_000  # População no Censo 2022 | Educa | Jovens - IBGE

riqueza_percentual_original_do_1_porcento = 0.484 #Quase metade da riqueza no Brasil está concentrada na mão de apenas 1% da população - ISTOÉ DINHEIRO

taxa_crescimento_do_pib = Jotalhão + 0.029 #PIB cresce 2,9% em 2022 e fecha o ano em R$ 9,9 trilhões | Agência de Notícias
ganho_real_ipca = 0.0642 #Preços e taxas dos títulos IPCA, Pré e Pós-fixados | Tesouro Direto

taxa_crescimento_populacional = 0.0052 #De 2010 a 2022, população brasileira cresce 6,5% e chega a 203,1 milhões | Agência de Notícias

Resultados:

o algoritmo meteu o otalhao no meus links hahahaha