Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno)

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Dividend.Yield   180º
em 18/12/16 19:53
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dividend.Yield  180º
em 18/12/2016 19:54
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Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #1 de 28
Dividend.Yield  180º
em 18/12/2016 19:59
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Algumas Questões: Vcs acham mesmo que o patrão repassaria para o empregado a parte dele? De alguma forma sempre quem paga o custo é o consumidor, se o patrão não repassar diretamente vai repassar no preço do produto.
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #2 de 28
Gfontes  180º
em 18/12/2016 20:21
@Dividend.Yield Eu faria as seguintes considerações sobre o raciocínio: - Previdência Social é diferente da Seguridade Social. Seguridade Social inclui saúde, previdência e assistência social. - O trabalhador, o empregador e todos os outros contribuem para financiar a Seguridade Social, não apenas a previdência. - Considerando especificamente a previdência, ainda assim, o regime jurídico é de repartição e não de capitalização. Ou seja, o indivíduo contribui para um todo, que no final é repartido para os inativos, pagando os diversos benefícios. Por isso se fala em solidariedade. No regime de capitalização sim, haveria individualização da contribuição e poderíamos ter mais claramente essa situação que você descreveu....
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #3 de 28
Dividend.Yield  180º
em 18/12/2016 20:27
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É a socialização do dinheiro, e isso tem um custo, basta ver ai no calculo.
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #4 de 28
Gfontes  180º
em 18/12/2016 20:36
Exatamente. Abrimos mão de um patrimônio considerável mais uma boa renda mensal para poder financiar o SUS, por exemplo.
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rodpaschoal 
em 19/12/2016 08:00
Excelente discussão, amigos.
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bornal 
em 19/12/2016 09:47
bela conta/observação @Dividend.Yield
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #7 de 28
le_hernandes 
em 19/12/2016 10:40
há muita confusão entre Previdência e Seguridade Social. a Constituição diferencia ambas e os regimes são completamente diferentes, e confundir os dois leva a conclusões erradas. Previdência = regime contributivo. Seguridade Social = regime não contributivo.
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #8 de 28
cofapinho 
em 19/12/2016 10:57
Mas se você considera que não vai haver inflação nestes 49 anos, o IPCA vai ser zero e sendo zero, por que o Tesouro pagaria 6% de juros pra alguém, já que eles usam juros pra controlar inflação? Tô errando alguma coisa no meu raciocínio?
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Tadeu10  180º
em 19/12/2016 11:13
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Ele só desconsiderou a inflação para facilitar o entendimento...
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Dividend.Yield  180º
em 19/12/2016 11:29
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
É sopra facilitar o cálculo e mostrar a diferença grotesca, se quiser coloque a inflação pra ficar coerente com um juros desse, mas coloque na contribuição, no dinheiro da contribuição tb e etc. E bem mas simples desconsiderar a inflação.
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frankdukes  180º
em 19/12/2016 11:50
Muito bom, @Dividend.Yield. Posso compartilhar seu texto em minha rede social?
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #12 de 28
Jr77 
em 19/12/2016 11:59
resumindo, esqueça tudo isso, pare de reclamar, crie, crie, crie, tenha ao menos mais uma fonte de renda e aumente seus aportes, nao adianta espernear, nao vai mudar o governo, pelo menos nao agora, viva sua vida. O que vier a mais do governo é lucro, faça o seu separadamente.
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Dividend.Yield  180º
em 19/12/2016 12:10
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Pode sim meu colega, inclusive eles tem página no Facebook, o.melhor site pra estudar economia.
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estoico 
em 19/12/2016 12:31
> Qual a moralidade desse arranjo? Essa é uma questão das mais importantes dessa discussão toda. A moralidade desse arranjo é socialista. Segundo ela, sim, você é confiscado porque seria imoral você ser rico ao lado de muitos miseráveis. Isso está consagrado na Constituição e não vai mudar se não houver mudança de mentalidade da população. Só para não deixar de mencionar o outro lado dessa questão moral: para outros, o confisco compulsório é imoral, então no mínimo esse arranjo faz algo como "reparar um erro cometendo outro", e uma solução moral seria deixar que ajudassem os necessitados aqueles que o quisessem de livre vontade (o que não é utopia, existe demais, filantropia, caridade, dinheiro de ricos vertido para pobres etc.).
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Bastter 
em 19/12/2016 12:34
Nível no Race: Turbo Mix 
o q nao faz a menor diferença pq o q ocorre, ocorre e a vida nao é justa, muito menos governos dizer que nao é justo nao coloca comida na mesa a questao de previdencia oficial é simples 1 - de o minimo de dinheiro ao governo dentro da lei 2 - nao espere nada em troca pronto, ai vai cuidar do seu para nao passar fome
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #16 de 28
Gfontes  180º
em 19/12/2016 12:43
@le_hernandes A Seguridade Social pode ter regime jurídico de repartição ou regime jurídico de capitalização. Dentro do regime jurídico de repartição, nós temos sistemas contributivos e sistemas não contributivos. Sistema contributivo na previdência social quer dizer que apenas aqueles que contribuem para o regime, terão direito ao benefício. Para ter o benefício futuro eu preciso ter contribuído para o sistema. No Brasil a previdência é contributiva. OU seja, em linhas gerais, eu contribuo para ter benefícios previdenciários, mas caso a pessoa não contribua todo benefício que vier a receber será da seguridade, pois esse é não contributivo (não preciso contribuir para receber). O LOAS, por exemplo. Mas perceba, o financiamento da Seguridade Social se dá, dentre outras formas, pela contribuição do trabalhador. Quando desconta 11% do seu salário, esse valor de contribuição não vai apenas para a sua previdência. Vai para a Seguridade, para financiar inclusive os sistemas não contributivos, financiar o todo: saúde, previdência e assistência. Por isso que na situação hipotética que o @Dividend.Yield trouxe, apesar de João ter contribuído durante 49 anos e o valor total de sua contribuição ser de R$ 178.360, isso não quer dizer que todo esse valor foi para a previdência de João. João, como alma caridosa, assim como todos nós, destinou parte desse R$178.360 para financiar o SUS, pagar benefícios de assistência social aos mais carentes e por aí vai. Então, a rigor, esse raciocínio de pegar o valor total do quanto se contribuiu e calcular o quanto se teria se tivesse investido por conta própria, só seria possível se nosso regime fosse de capitalização. Mas aí não é nem sistema contributivo ou não contributivo. Já é um Regime Jurídico diferente: repartição/capitalização. No regime de capitalização sim cada um contribuição para uma conta própria, individual e no final do período você usufrui do SEU valor, da sua capitalização. Aí sim, seria cada um por si...
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #17 de 28
le_hernandes 
em 19/12/2016 14:18
@Gfontes eu sei o que significa... não é para mim que tem que explicar e sim para quem faz calculo falando de previdência e misturando com seguridade social... é só ler a Constituição...
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #18 de 28
Bilbo 
em 19/12/2016 14:29
Concordo com todos os alertas para não confiar nem esperar algo do INSS. Mas as comparações entre contribuir para o INSS e investir no Tesouro me parecem completamente falhas. Elas partem do pressuposto que, sem INSS, o governo continuaria ofertando títulos públicos em grande quantidade (na verdade, em quantidade 100.000 vezes maior) e com as mesmas taxas de juros! Se não houvesse INSS e as pessoas migrassem em massa para comprar TD, simplesmente o TD passaria a ser o novo INSS e herdaria todos os seus problemas. O TD também sofre o mesmo problema central do INSS: o governo pega dinheiro emprestado hoje, não para investir, mas gastar tudo hoje; e esse empréstimo será pago com... o dinheiro de novos empréstimos feitos pela geração seguinte! Trocando (em massa) o INSS por TD, teríamos o mesmo sistema em que o seu benefício dependerá da capacidade de o TD atrair e captar novos pagadores / investidores / emprestadores! Além do mais, o fim do INSS alteraria drasticamente a estrutura de gastos do governo, resultando em alteração na taxa de juros, levando à redução das taxas de rendimento do TD. Aliado a isso, o aumento exponencial da busca por títulos públicos como nova forma de aposentadoria derrubaria completamente as taxas do TD. E a vantagem do TD sobre o INSS seria totalmente desfeita se, ao invés dos juros brasileiros atuais, tivéssemos juros americanos ou juros negativos japoneses como consequência justamente da migração em massa do INSS para o TD. Não existe solução otimizada para todos.
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #19 de 28
Bastter 
em 19/12/2016 14:33
Nível no Race: Turbo Mix 
TD = parte dos seus investimentos q devem ser diversificado em valor os outros pontos e investir na sua formação para q vc seja importante para a sociedade o outros é nao esperar nada do governo nem de ninguem a maioria nao se conforma com esta realidade pq ela eh muito dura mas o governo nunca vai te dar nada, so tirar
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #20 de 28
jucemar 
em 19/12/2016 15:34
@Bilbo, "...o aumento exponencial da busca por títulos públicos como nova forma de aposentadoria derrubaria completamente as taxas do TD..." isso não seria um problema, seria o normal na verdade, e inclusive pode acontecer com ou sem INSS, basta a procura aumentar o suficiente. Acredito que o autor do tópico usou o TD apenas como exemplo, o que importa aqui é que se o sujeito investir ele mesmo o dinheiro, o retorno poderá ser bem maior. O exemplo poderia ser com ações, imóveis, FIIs, etc. Poderia ser também, por exemplo, vamos supor, que em vez do TD, todos fossem migrar para as ações. Nesse caso poderíamos ter um boom no mercado acionário, aumento de negócios, liquidez, compreensão, empresas na bolsa, etc. Neste caso, teoricamente seria melhor porque iria desenvolver o mercado acionário e as empresas, e em última análise a economia. Mas o exemplo completo mesmo, seria o sujeito do exemplo guardar mais ainda, diversificando em outras aplicações. Mas é como várias pessoas falam que gostam de fazer consórcios porque é uma "poupança forçada", se não tiver o boleto pra pagar, não guarda. Até que isso mude, não haverá uma pressão para tornar previdência pública opcional.
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #21 de 28
alexdd  180º
em 19/12/2016 15:59
Não gosto e nem sou a favor de INSS da forma como está mas: 1. Se João tiver câncer e ficar inválido vai receber os 1.000 do INSS. Agora se João tivesse TD, iria receber centavos de rendimento. A conta, como muitas outras foi feita como se o valor que se paga para INSS fosse somente para previdência, e não é! 2. A conta foi feita comparando NTNB de de 6% de juros reais e zerando inflação. Isso não existe nem pra facilitar cálculo. Não basta zerar inflação pois quando a inflação era menos, os NTNB pagavam 3%.. ou seja, se é pra zerar inflação, escolha juros de países sem inflação!
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #22 de 28
D@go  180º
em 19/12/2016 16:21
@alexdd " A conta foi feita comparando NTNB de de 6% de juros reais e zerando inflação. Isso não existe nem pra facilitar cálculo. Não basta zerar inflação pois quando a inflação era menos, os NTNB pagavam 3%.. ou seja, se é pra zerar inflação, escolha juros de países sem inflação!" Mas é isso mesmo :ele pegou o que o tesouro IPCA+ está pagando hoje ou seja Inflação+6% a.a.Por isso ele usou 6% como rentabilidade real. Em relação ao item 1 concordo com vc sobre a questão do seguro (INSS nõa é apenas previdência e sim seguridade tambèm pois tem pensão por morte ou aposentadoria por invalidez) porém NUNCA É BOM CONFIAR SOMENTE NISSO . @Bilbo Acho que ele quis apenas ilustrar a discrepância entre o que pagamos e o que recebemos no longo prazo.Ninguém ,pelo menos os que frequentam este site,é louco de concentrar os investimentos em apenas um tipo de Ativo (ainda mais sendo ativo financeiro na qual o valor é atrelado à solidez da moeda o que nunca foi muito comum aqui pelo Brasil).Só a DIVERSIFICAÇÃO salva.
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #23 de 28
J.X  180º
em 19/12/2016 16:36
@alexdd Isso sem contar a presunção de que os R$200,00 do patrão viriam pro seu bolso. Seria mais justo fazer a conta apenas com os R$80,00. A gente tá falando de realidade de pessoas que são em sua maioria analfabetas funcionais, esperando que elas tenham educação financeira e entendam juros compostos e torçam pra não ter nenhum evento grave ao longo da vida (invalidez, morte). Eu sou mais moderado. Acho que previdência é um mal necessário para a massa e pelo menos por ora. Por outro lado, concordo que tem problemas de administração e de que deveria ser diferente. Poderia ser facultativa para mais pessoas, enfim. Tem muito problema mas acredito que eliminá-la seria condenar milhões - que com a previdência terão uma vida miserável, mas talvez vivam - à morte.
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #24 de 28
alexdd  180º
em 19/12/2016 17:59
@juliox concordo, a ideia é por hora ser um mínimo para sobreviver. Acima disso seria opcional.. @mariotauma mas não se pode pegar 6% e projetar esse rendimento por 49 anos, tem que ser muito mais pessimista e realista. Seria igual pegar rendimento de acoes de 1 ano e jogar para 49 anos..isso distorce muito os cálculos.
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #25 de 28
Dividend.Yield  180º
em 19/12/2016 20:46
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Juliox essa questão ja era esperada, no terceiro post tem uma sinalização sobre isso.
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #26 de 28
CaOlho_Jack 
em 17/01/2017 06:59
Números? O que são números? Uma abstração. Uma ficção. O que é o número 2? Dedos em V de vitória? Duas aves no céu? Duas canetas? o "2" é qualquer coisa. Matemática é apenas uma linguagem. Alguém fala algum número e todos enlouquecem! Todos se apavoram! A maioria se apavora por não entender nada, a minoria se apavora por entender o que significa. Parem de acreditar em números. O Bastter já disse MIL VEZES MIL (1.000.000 Xs ... só pra ressaltar o número) que a maior qualidade dele não é entender de números mas entender de natureza humana. A P R E N D A M ! números são só ferramentas. NÃO IMPORTAM pra vida, e servem temporariamente para um plano ou outro... e num espaço de 24hs (outro número) precisam ser readequados. Aceita essa verdade. previsões pra daqui a 30 anos... legal igual Harry Potter. Lindo, divertido, empolgante, envolvente... mas nenhuma conexão com a realidade só torna mais rico alguém que não é você. o que importa é a vida. A vida ignora os números. A vida ferra com os números... ferra com as previsões... ferra com as expectativas de lucro. a vida... ferra ... mas isso não fará a menor diferença pra quem não se importa com os números. O que importa é a própria vida. O que importa é o processo. então, a única pergunta que importa é: qual é o seu processo? O resultado? não faz a menor diferença. Só se vive uma vida mesmo.Não existe ensaio nem treino. Nunca terá a chance de comparar duas vidas pra saber quais decisões seriam as melhores. por isso, faz o que o Bastter sempre diz: foca nos estudos, foca em você, foca na vida que se vive... família, esportes, planos dentro das suas habilidades... pois o resto... o resto "não faz a menor diferença".
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #27 de 28
Dividend.Yield  180º
em 17/01/2017 17:49
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Legal, é bem por ai...
Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam 2 (O Retorno) - #28 de 28

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