Explicando a Situação da Previdência para os que ainda não entenderam:
comentada em 30/03/2017 23:21

Falou e disse tudo!

Sugestão de resposta ao email da funpresp: 1) Vocês sabiam que eu posso fazer o que vocês fazem - investir em TD - sem ter que pagar a abusiva taxa de 7% que vocês cobram? 2) Vocês sabiam que não é verdade que o capital que eu coloco no plano de vocês é dobrado pelo governo? Isso acontece porque 30% não capitaliza, são destinados ao pagamento de benefícios por morte ou invalidez. Ou seja, aporto 100, o governo tira 30 pra pagar beneficiários de pensão e dobra o restante. No fim, o que é capitalizado são 140. Portanto, o governo coloca só 40%, não 100% como alardeia. Pra facilitar o entendimento do engodo, desconsiderei a obscena taxa de 7%. 3) Vocês sabiam que todos os fundos de estatais foram roubados por políticos. Por que o funpresp, que deverá ser o maior fundo da América Latina, ficaria livre da cobiça dos políticos? 4) Se o funpresp é tão bom, por que mudaram a lei, de modo a colocar automaticamente o novo servidor no fundo e, caso ele queira, que dê seu jeito de sair. Antes era o contrário : para entrar, a pessoa tinha que tomar a iniciativa de aderir. Como poucos aderiram, fizeram essa pegadinha para pegar os novatos. Parece que os políticos estão muito preocupados com a velhice dos servidores. ..

Salvo se for obrigado por lei, jamais irei aderir ao funpresp.

"1) Vocês sabiam que eu posso fazer o que vocês fazem - investir em TD - sem ter que pagar a abusiva taxa de 7% que vocês cobram?" É fodendos SETE PORCENTO mesmo? Putz. Carregamento ou ao ano?

7 % é a taxa de carregamento. Não cobram taxa de administração. :)

Pessoal, seguem abaixo alguns argumentos a favor da Funpresp. Acho que contribuirá para o debate. Lembrando que a decisão de investir sempre é pessoal e deve levar em consideração inúmeros fatores da pessoa. Nesse ponto, concordo com o Bastter: é apenas uma forma de diversificar seus investimentos e NADA é garantido nesse mundo. Ressalto que parto do pressuposto da contrapartida da União. ------------------------------- A Funpresp não cobra taxa de adm. só de carregamento. E esta tende a diminuir bem à medida que o fundo aumente. Hoje está em 7%, pagos uma única vez a cada aporte. Além disso, tem o patronal, que dobra o seu principal até 8,5%. Sério, não tem como você arrumar um investimento consistente que supere a rentabilidade como patronal considerado. Além disso, há a vantagem da dedução fiscal de até 20,5% da renda bruta, considerando aportes eventuais que se somam aos 8,5% mensais, estes que já são deduzidos na fonte, além da tabela regressiva que vai te cobrar de volta depois apenas 10%. Por fim, a Funpresp é securitizada e é um seguro barato para te garantir invalidez, pensão por morte e ainda sobrevida, caso sua expectativa de vida supere bem a média da população. É a forma mais barata de manter boa parte da segurança securitária que possuímos no atual RPPS. A questão de rentabilidade da Funpresp e sua vantajosidade frente aos termos da reforma ou, especialmente, de se investir sozinho, creio ser algo bem pacífico, na verdade, e isto é simples de demonstrar. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- contribuição extraordinária, além dos 8,5%, é vantajosa na Funpresp, pois não incide carregamento nela e vai 100% para a reserva da pessoa. Ou seja, é tipo investir sozinho, pois não tem patronal, só que com custo zero e plena dedução fiscal do regime de previdência complementar. Dito isto, eu mesmo tenho restrições a se colocar mais de 8,5%, pois aí já é colocar todos os ovos na mesma cesta. Até 8,5% eu sugiro que se coloque tudo, inclusive a Função Comissionada, caso perceba alguma, pois o patronal dobra este aporte e este montante é todo securitizado. Certamente, não tem investimento melhor em termos de expectativa de rentabilidade, no médio a longo prazo, com consistência e ponderada pelo risco. Além dos 8,5%, melhor investir em outra coisa, nem que seja outra previdência complementar. Apenas o custo zero da Funpresp não justifica a concentração de risco. É a teoria da diversificação da carteira. No regime da Funpresp você pode fazer jus a 3 diferentes fontes de renda, o que traz maior diversificação. São elas o RPPS, que te pagará até o teto do INSS, a Funpresp, que te pagará o que você acumular dos 8,5% mais patronal descontados custos e seguros, e você ainda poderá ter uma terceira fonte de renda, que virá dos investimentos que você fizer sozinho. Os investimentos sozinhos devem ser feitos com o que superar a diferença entre o que você pagaria se continuasse no regime do RPPS, considerando a alíquota que ficará pós reformas, e os 8,5% da Funpresp, além de algo mais que a pessoa queira guardar para se garantir, o que é aconselhável. Essa questão de você receber o patronal também caso perceba função comissionada é outro trunfo da Funpresp. No RPPS, a função fica de fora da contribuição, até aí blz, mas também fica de fora da média que é calculada com base nas contribuições. Logo, sua expectativa de aposentadoria é a média sem a função. Já na Funpresp, existe expectativa de se manter o poder salarial considerando inclusive a média das funções percebidas. Na verdade, quanto mais cedo se perceber funções, mais vantajoso, devido ao efeito de juros compostos na acumulação do fundo. ----------------------------------------------- Minha ordem de preferência por regimes de previdência. RPPS com integralidade, será afetado pela reforma, mas para quem estiver na regra de transição ainda compensa bem e não há de se falar em migrações. RPPS com a regra dos 80%, em termos financeiros o atual regime é mais vantajoso que a Funpresp, pena que ele está sendo totalmente alterado na proposta da reforma. A questão que me fez sair dele, lá em 2015, foi a constatação de que o regime já incorria em déficits naquela época e que eles só aumentariam devido, inclusive, à criação da Funpresp. Eu simplesmente não queria apagar a luz do regime, sem ter ninguém contribuindo depois de mim. A leitura clara é que várias reformas viriam até a minha aposentadoria por conta deste desequilíbrio. À época, já estavam mexendo na pensão por morte, e este foi o meu gatilho pessoal, conforme compartilhei aqui na lista na oportunidade. Logo, a migração para a Funpresp deve ser considerada com carinho, à depender de como as regras da reforma se sedimentem, sua idade, sexo, tempo de contribuição e dependentes e pensionistas. Funpresp é um regime misto, onde parte é paga pelo RPPS, até o teto do INSS, e o resto será pago pelo o que a pessoa capitalizou em um fundo de pensão, no modelo de contribuição definida. Este fundo é formado por contribuições paritárias mensais onde o patronal te acompanha até 8,5%. Além disso, o Plano de Benefícios prevê uma série de benefícios de risco que equiparam os do atual RPPS. Como a Funpresp é uma fundação de direito privado e está atuarialmente equilibrada, podemos falar em relação contratual e em direitos adquiridos, ou seja, por mais paradoxal que seja, é muito mais difícil alterarem as regras dos planos da Funpresp do que do RPPS, ao menos regras que prejudiquem o assistido, pois o passivo judicial seria enorme se o fizessem. Aquela história de expectativa de direito não se aplica neste caso, pois não há desequilíbrios atuariais no plano, nem agora nem no seu futuro. Ele é equilibrado por concepção, logo, uma forte relação contratual no âmbito do direito privado, assim como outros fundos de previdência complementar privada. Desequilíbrios atuariais, o mal dos antigos e corruptos e demonizados fundos de pensão, são improváveis na Funpresp, afinal, boa parte do fundo está comprometido com um plano de contribuição definida, onde o valor da aposentadoria será definido para cada pessoa no momento da aposentadoria, com base no tamanho do seu saldo particular na referida data. Logo, mudanças na expectativa de vida mudam o valor da aposentadoria de uma pessoa, mas não o equilíbrio do fundo. Uma pequena parcela da Funpresp tem carácter coletivo, para financiar as aposentadorias de mulheres, professores, médicos, policiais, etc. Com as reformas, o peso desse fundo coletivo, que atualmente é equilibrado por meio, inclusive, da contratação de resseguros, tenderá a cair. Logo, a reforma só fortalece a Funpresp.No LegisPrev essa parcela coletiva é menor que no Executivo, logo, a melhora seria marginal. O maior risco da Funpresp é o de governança e alocação dos recursos do fundo. Entretanto ela tem uma estrutura de governança bem mais paritária e transparente que os antigos fundos de pensão. Além disso, a baixa possibilidade de desequilíbrios atuariais, reduz muito os incentivos para tomada exagerada de riscos, tanto por parte dos representantes dos patronais quanto dos participantes e sindicatos que os representam. Nos fundos onde houveram problemas, em geral, participantes também assinaram e concordaram com as alocações temerárias, em alguns casos criminosas, que foram feitas. A política de investimentos da Funpresp é bem conservadora, não nem admite controle ou bloco de maioria em empresas e aloca uma pequena parte do fundo em renda variável e em títulos de dívida privados. A efetivação da política tem se mostrado mais conservadora ainda. 50% do fundo está em títulos do tesouro dos mais longos e marcados na curva. O resto está entregue a 7 instituições financeiras que competem para investir os recursos. Eles se revezam de 5 em 5 e os 2 piores dão espaço aos dois de fora a cada ano. Os melhores também recebem uma alocação maior. Estas instituições seguem a política à risca e têm alocado a maior parte das suas carteiras também em títulos públicos, fazendo alguns desvios e alocações táticas em renda variável e crédito privado. Todas têm superado com folga o benchmark da política de investimentos, que é IPCA+4%. Vale dizer que a Funpresp como um todo tem batido o CDI, este benchmark e a média do mercado de PGBl e VGBL desde que foi criada em 2013, com baixíssima variação, logo excelente rentabilidade ponderada pelo risco. Esta rentabilidade mais a parcela patronal e a dedução fiscal tornam a Funpresp o melhor investimento disponível no mercado para um servidor público. Investir sozinho é uma opção que todos devem considerar e praticar. Uma parcela complementar da sua aposentadoria tem de vir daqui. Só não deveria vir apenas daqui, uma boa parte da sua aposentadoria deveria vir de uma das opções anteriores. Certamente, apenas fazer sozinho vai ser bem ineficiente, mesmo após todas as reformas e mudanças futuras nos regimes. Mas não deixe de ter uma boa reserva própria, afinal, vai quê... ----------------------------------------------------- O saque só é permitido caso você saia do serviço público. Aí você poderá sacar ou portar toda a sua reserva e mais uma parte da patronal que aumenta com o tempo de permanência, chegando a no máximo 70% do patronal. 1) Isso é assim pois trata-se de um plano de previdência complementar que assume que as pessoas não são previdentes nem disciplinadas. Além disto, como a Funpresp é um condicionante constitucional (art. 40) para que o poder público possa pagar apenas até o teto do INSS, estas garantias e suposições previdenciárias têm de ser preservadas. Então, a luz da legislação e da própria constituição somos não previdentes e irresponsáveis com o nosso futuro. 2) Na verdade, o próprio texto da PEC 287, quando altera o § 15 do art. 40 da CF, já tenta resolver esta questão, pois ele deixa em aberto que qualquer regime de previdência complementar atenderia ao disposto no art. 40 da CF. Ou seja, tiraria a exclusividade de Funpresp e manteria o patronal sendo pago, de forma que você levaria e negociaria o seu fundo para um banco qualquer, com livre portabilidade, como um PGBL qualquer, só que com a parcela patronal junto. Neste cenário, a Funpresp, como fundação, provavelmente deixaria de existir e colocaria em risco os preceitos previdenciários conforme entendimento no 1). Por outro lado, isto incentivaria maior concorrência, atenderia a perfis bem diversos de tolerância à risco e idade dos investidores e mitigaria bastante os riscos de governança e prudência na gestão dos recursos da previdência complementar dos servidores públicos, que imagino ser a intenção da fazenda ao realizar esta proposta. Eu, particularmente, sou favorável a este texto da PEC, porém, em termos coletivos, creio ser uma temeridade deixar os recursos da aposentadoria de uma pessoa, inclusive os patronais, livremente disponíveis. Se eles condicionarem o saque e o uso para consumo, mas mantiverem a livre portabilidade e negociação no mercado privado, já vai ser um bom adianto. Enfim, a Funpresp, como fundação, pode estar com os dias contados com a reforma. O regime em torno da Funpresp, com a parcela patronal, suas regras, etc, não. Além disto, o texto não trata como mulheres, professores, policiais, etc, seriam assistidos pelo mercado. Talvez por isto, também, a maioria destas diferenciações foram retiradas do texto da reforma, mas se voltarem no congresso, pode virar uma salada mista esta reforma. ---------------------------------------------------------- Quanto a esta afirmação "...Por outro lado, investir sozinho te dá mais garantias de alocação de ativos se a pessoa souber o que está fazendo, claro..." a teoria econômica é bem crítica quanto a isto e apresenta evidências bem fortes que vão de encontro a esta percepção, empíricas e teóricas. Em especial, em uma estrutura de fundo como a Funpresp, onde os reinvestimentos não são tributados e onde você pode marcar títulos de longuíssima duração na curva, atenuando bem as variações no dia a dia, garantindo os prêmios de longo prazo e mitigando os comprovados vieses comportamentais dos investidores pessoas físicas. ---------------------------------------------------- Nem entrei no mérito do investimento em si, com as respectivas expectativas, racionais ou não, de retornos e seus riscos, que sim existem e na média tendem ao retorno de mercado, o que é comprovado teórica e empiricamente. E por se tratar de médias, vão ter investidores em todos os pontos da distribuição, normal ou não, ainda que no médio a longo prazo a tendência seja a reversão à média de todos eles, ou à mediocridade como diria Sir Galton. E aí decorre a conclusão que, provavelmente, ninguém vai bater o mercado, ajustado pelo risco, de forma consistente no médio a longo prazo. No texto anterior, quis me ater apenas a ótica líquida e certa de que, em um fundo de previdência no Brasil, os reinvestimentos não pagam imposto, benefício que só é concedido também a fundos de ações e clubes de Investimentos em ações. Além disso, como em geral estes fundos marcam na curva os títulos mais longos, como a Funpresp o faz, eles mitigam os vieses comportamentais que levam as pessoas a sacarem ou aportarem recursos e os gestores a venderem ou comprarem nos momentos de pânico e euforia respectivamente. Além de diversos outros vieses, como se ater a posições perdedoras e antecipar a realização de lucros, que são comprovados, inclusive, pela psicologia comportamental.

No longo prazo é o setor produtivo (empresas) que podem garantir alguma coisa. Os TDs publicos, inclusive, se garantem nisso. Não é a toa que no longo prazo quem tem alguma coisa é que trabalha e acumula em bons negócios, ativos com lastro. Quem se beneficia de rolo não dá 1% da população. Por isso, não interessa o rolo que façam, as regras maravilhosas que inventarem, o que interessa é vc ter bons ativos na sua mão, e não na mao de terceiros cheios de regras, cláusulas, leis que mudam, inflaçao comendo por fora, etc. A pessoa tem que ser responsável por si mesma jovem ou idosa. Isso é muito difícil aceitar, instintivamente sempre queremos um caminho mais facil, mas se não aceitar fica mais díficil ainda. O único caminho "fácil" é aprender e trabalhar.

Apesar de tudo que foi dito continuo concordando com o diagnostico sombrio do Bastter: "Quem melhor cuida do meu dinheiro sou eu. Nao confie em governo e nem ninguem. Justica não tem nada a ver com isso. Busque fazer o melhor para vc e os seus e que se foda o resto. O que interessa é dinheiro na mão, aportes crescentes em ativos de VALOR e Reserva de emegencia em lugar seguro no caso do Apocalipse Zumbi. Pagar o minimo da lei para o governo e aportar. Preparar (sempre) para o pior, para o mau tempo!" É isso ai.

O resumo do texto dele pode ser uma frase extraída dele próprio: "O maior risco da Funpresp é o de governança e alocação dos recursos do fundo."

Há que se atentar para os benefícios securitários presentes na Funpresp e ausentes em investir sozinho. O servidor não consegue cobertura igual no mercado e, se conseguir, vai pagar muito mais. No fim das contas, quem investe apenas por si também se coloca em um risco em casos de acidentes. Pessoalmente, prefiro diluir esse risco investindo na Funpresp, mesmo correndo esse risco de governança e alocação de investimento, muito mitigados pelo novo regulamento. Não existe frase definitiva de uma linha que abarque todas as hipóteses para todas as pessoas. Tem que sentar e analisar.

É verdade que tem gente que encara a previdência pública mais como seguro que como previdência. Nem acho essa escolha totalmente errada e que deva ser descartada sem qualquer reflexão, mas, ainda assim, prefiro assumir o risco de investir sozinho a ter que aceitar dar parte do que ganho ao governo e ter a certeza de que receberei muito menos que o justo. Mas é uma escolha pessoal mesmo.

Claro. Aqui é visão de mundo em jogo. Se a pessoa opta por não acreditar em nada do Estado, direito dela. Mas estamos muito fora da curva, discutindo amenidades. A regra - e eu acho loucura - é a pessoa depender exclusivamente de uma aposentadoria do INSS e dos filhos na velhice. Aqui o máximo que se faz é usá-lo como diversificação, o que é válido (e não pode ser taxado de errado) por mais que se discorde.

Bem, bola de cristal ninguém tem. Mas a gente pode tentar aprender com a história ... Quem tem perto de 45 anos viu o montepio do exército quebrar (exército !) ; Atualmente correios, petrobrás, todos fundos de pensão que eram riquíssimos estão com sérios problemas. Simples assim, estão com problemas e fica assim !!!! Lá atrás (anos 80-90), muita gente pagou anos pra se aposentar com 20 salários e depois no meio do jogo as regras mudaram. Não receberam ou não recebem 6 salários mínimos. Vão reclamar pra quem ???? Depois disto prometeram : Agora é sério o teto é este (5,5k) e pagando 35 anos corretamente vcs se aposentarão recebendo este valor. Acreditem !! Eis que em 1999 veio o Fator Previdenciário que um colega aqui do forum já citou. Cidadão vinha pagando corretamente a vida inteira pra se aposentar com o teto combinado. No meio do jogo, novamente, mudam as regras, aplicam o Fator e ele descobre que mesmo tendo pago o tempo exigido e cumprido tudo o que foi combinado receberá 65% porque ainda é muito novo (60 anos por exemplo)!!! E aí ?? Não entro no mérito que está certo ou errado aposentar com a idade X, recebendo Y, o problema é que mudam o tempo todo a regra no meio do jogo e nunca é a favor de quem paga. Assim sendo, voto com o relator. Melhor cada um fazer a sua mesmo.

@Bastter, pode até vir com voadeira, mais eu vou perguntar! Trabalho numa empresa pública que paga até 12% do meu salário bruto em previdência privada... juntando com meu aporte seria 24%... ela paga o mesmo valor que eu, limitado a 12%... Vale a pena eu continuar ou fazer minha própria aposentadoria? Pq como vc disse, tempo ganha de taxa... e o mais importante é conseguir juntar mais... nesse caso, conseguiria juntar 2 vezes mais, porém... tudo que é do governo é uma merda, e nunca se sabe onde eles irão investir o dinheiro desse fundo de pensão... tem ano que é deficitário, tem ano que é lucrativo... Em tempo: "Eu declaro o IR no modo completo, então posso deduzir até 12% no IR todo ano com essa contribuição"... O que me diz?