IPCA = 2035 OU 2045?

Renda Fixa
gbaraujo   129º
em 14/02/17 11:11
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 14/02/2017 11:12
Nível no Race: Turbo Mix 
"bastter já aprendi que em tesouro direto devemos aplicar no título mais longe possível para acumular tempo e aporte" parece q nao aprendeu
IPCA = 2035 OU 2045? - #1 de 28
Bastter 
em 14/02/2017 11:13
Nível no Race: Turbo Mix 
nao aprendeu tb a linkar nos grupos certos
IPCA = 2035 OU 2045? - #2 de 28
gbaraujo  129º
em 14/02/2017 11:27
Me ajuda aí então. Me responde. Coloquei no espaço do novato pq fiquei na dúvida se era no grupo de renda fixa ou dúvida de iniciante.
IPCA = 2035 OU 2045? - #3 de 28
Bastter 
em 14/02/2017 11:34
Nível no Race: Turbo Mix 
ué mas vc aprendeu ou nao o q vc disse q aprendeu se aprendeu nao sabe a resposta? eu nao vou te indicar nada a nao ser estudo
IPCA = 2035 OU 2045? - #4 de 28
UXX 
em 14/02/2017 11:36
Isso depende de vários fatores. Você tem outros investimentos? NTN-B representa quanto da sua carteira de investimentos?
IPCA = 2035 OU 2045? - #5 de 28
Andersonsouzal 
em 14/02/2017 11:48
@Bastter, eu entendi sua "filosofia" e preferência por títulos de ipca+ sem cupom com vencimentos mais distantes. Minha dúvida é a seguinte: - vi em um outro post vc falando que quando se paga cupom o valor está sendo tirado do principal também. Esta parte eu não compreendi, pensava que o principal sofreria correção apenas da inflação, independente do pagamento do cupom. Poderia tentar me explicar melhor isso, por favor. Há interferência no valor do principal após cada cupom pago?
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Bastter 
em 14/02/2017 12:03
Nível no Race: Turbo Mix 
cara RF na tem renda o cupom é apenas um fingimento que é renda se vc tirar qq dinheiro da RF = menos dinheiro sempre quando vc tira o cupom, alem de antecipar IR o rendimento sera sobre um capital menor = menos juros = menos capital aquela coisa do silvio santos q vc vai receber X na caderneta e todo mes pode tirar sei la quanto = o dinheiro acaba em X tempo pq o dinheiro perde valor com a passagem do tempo pela inflação e a RF so repo a inflação se vc tirar qq coisa da RF ela q ja repoe a inflação mal e porcamente passa a nao repor mais e o capital total vai diminuindo em termos reais entao o cupom forçado para mim é uma loucura total pq eu vou tirar dinheiro da RF a cada 6 meses] para terminar com menos patrimonio? acumula patrimonio em valor diversificado este patrimonio produz renda se vc precisa de mais, vende o q ta mais para frente no BS se naquele momento for TD, vende TD se for outra coisa vende outra coisa o cupom seria como a cada seis meses ser obrigado a vender umas RADL ou um pedacinho do seu imovel coisa de doido
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Andersonsouzal 
em 14/02/2017 12:09
Blz. Compreendi seu entendimento. Em resumo: o dinheiro que está sendo pago com cupom seria um valor que contribuiria para amenizar a perda do principal pela inflação se não tivesse sido mexido. Essa correção do principal pela inflação é balela mesmo, pois tem taxas e IR. Não vou nem considerar que inflação é uma questão pessoal, cada um tem a sua que com grandes chances é diferente do IPCA. Grato.
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Bastter 
em 14/02/2017 12:39
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, para mim eh isso nao vejo uma unicarazao para TD com cupom agora se o sujeito tem consciencia disso ai sabe o q significa e acha q pode ser bom para ele ok cada um na sua
IPCA = 2035 OU 2045? - #9 de 28
maromba10  181º
em 14/02/2017 14:14
Nível no Race: Tá começando a andar
Eu nao gosto muito de tesouro nao... mais coloco um pouco para caso precise ou para usar em alguma viagem, acho melhor tirar do tesouro do que das ações. Sempre coloco no titulo mais longo disponivel.
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Bastter 
em 14/02/2017 14:23
Nível no Race: Turbo Mix 
coloca tudo em açoes a bolsa cai 80% e fica 8 anos em queda eh dificil aguentar
IPCA = 2035 OU 2045? - #11 de 28
gbaraujo  129º
em 14/02/2017 16:26
Sim, mas pelo que o bastter orienta, não devemos compra TD que pagam cupons pois termina com menos patrimônio, não é isso?
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Pedreirao  181º
em 14/02/2017 19:03
@gbaraujo O que o @Buy_and_hold64 está dizendo ao comprar o TD com cupons é que ele não quer mais acumular patrimônio. Ele agora quer manter e gastar o patrimônio acumulado. Nada de errado em usufruir do seu patrimonio. Não existe verdade imutável, você não deve fazer as coisas so porque o Bastter diz isso ou aquilo. Tem que aprender a tomar suas proprias decisões, e não seguir o que os outros falam. Com todo respeito mestre :)
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Pedro95 
em 14/02/2017 19:58
exato, na época que estiver com o boi na sombra, tem várias maneiras de usufruir, o Bastter diz pra vender o que estiver mais pra frente no BS, o Buy_and_Hold64 gosta de ter os cupons, já eu, quando chegar nesta fase, prefiro aumentar a % em tesouro Selic ou mesmo poupança, pra ir sacando . Não se trata mais de investimento, mas da maneira de sacar dos investimentos pra gastar. O que o Bastter fala, com certeza é o mais simples, mas acredito que quando se está na fase de colher os frutos depois de uma vida de acúmulo de patrimônio em valor, isso não faça tanta diferença.
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MegaMan87 
em 14/02/2017 20:03
@gbaraujo Divida entre 2035 e 2045, quanto a passar a receber cupom ou passar para o SELIC as duas estratégias são válidas, vender tb é válido, porém tem risco maior se for muito antes do vencimento VNA x valor de mercado.
IPCA = 2035 OU 2045? - #15 de 28
Bastter 
em 14/02/2017 20:08
Nível no Race: Turbo Mix 
mas o q tem a haver TD com cupom com gastar patrimonio isso q eu nao entendo o sem cupom eh proibido gastar? a unica coisa certa do TD com cupom eh menos patrimonio
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Marcelo348  181º
em 14/02/2017 20:36
O próprio site do tesouro tem uma tabela que mostra que os títulos com cupom rendem menos do que os sem (afinal de 6/6m vc está retirando o dinheiro do IR do montante ao invés de deixar ele rendendo juros pra vc): Rentabilidade dos títulos nos últimos 12 meses: Tesouro IPCA+ 2024 = 30,04% nos últimos 12 meses Tesouro IPCA+ 2035 = 65,96% nos últimos 12 meses Tesouro IPCA+ com Juros Semestrais 2024 = 25,05% nos últimos 12 meses Tesouro IPCA+ com Juros Semestrais 2035 = 38,16% nos últimos 12 meses Peguei esses, pois têm anos de vencimento correspondentes para comparar. Tabela completa no link Rentabilidade Acumulada - Tesouro Direto - STN Os com cupons sempre vai dar menos, no final, pois vc tá tirando um dinheiro que poderia continuar trabalhando para vc, gerando juros sobre juros, para adiantar a parte do Temer com o IR de 6/6m! O presidente agradece que optar pelos cupons! :-)
IPCA = 2035 OU 2045? - #17 de 28
MegaMan87 
em 14/02/2017 20:42
O problema @Bastter é a marcação a mercado, então devido a marcação a mercado pode acontecer a anomalia de ficar com menos no sem cupom, isso para quem precisa vender com alguma frequência, do que se tivesse o com cupom. Se a taxa de juros ficar mais ou menos estável, título SEM cupom 100% das vezes melhor. Senão algumas vezes será melhor com cupom, outras sem.
IPCA = 2035 OU 2045? - #18 de 28
MegaMan87 
em 14/02/2017 20:53
@3487241 Essa simulação deu isso pois considera a taxa de juros estável. Existem 3 cenários: Taxa de juros estável: melhor SEM cupom; taxa de juros crescente: melhor COM cupom; Taxa de juros caindo: muito melhor SEM cupom; Agora normalmente a taxa sobe, desce, sobe, para quem precisa sacar com frequência o com CUPOM facilita o planejamento. Não vai sacar? Fica no SEM cupom
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Marcelo348  181º
em 14/02/2017 21:12
@Fernando47 Não foi simulação, foi o que aconteceu nos últimos 12 meses, retirado da tabela do próprio tesouro. Vamos ver se fica fácil do pessoal entender: - Alguém tem TD com cupons --> de 6/6m, compulsoriamente os rendimentos, descontados o IR em todo esse rendimento vai pra sua conta --> vc fica com o que vc pretende usar nos 6m seguintes e reinveste o restante, novamente nos mesmos títulos (O sistema e o leão agradecem) - Alguém tem TD sem cupons -- de 6/6m tira o que vai usar nos próximos 6 meses (pagando IR apenas no rendimento desses 6m de dinheiro) --> o resto do IR dos rendimentos continuam lá, rendendo pra vc. Matematicamente, para títulos com o mesmo ano de vencimento do tipo IPCA+ (com e sem), com taxas semelhantes (sempre são muito próximas), sempre vai ter mais no final nos sem cupons. "taxa de juros crescente: melhor COM cupom;" --> o investimento é pro LP, logo vai ter períodos de taxa crescente e decrescente --> mas no final, sempre vai ter mais grana no sem cupons.
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Marcelo348  181º
em 14/02/2017 21:35
Só pra finalizar o assunto, vai uma simulação, com base na calculadora do TD, só pra verem a diferença que os cupons fazem diminuindo seu patrimônio no final! Se vc, hoje, pegar R$ 100K e comprar de IPCA 2035 SEM cupons (taxa 5,25%a.a.) e resgatar no vencimento (usando IPCA 6%a.a. pra título de simulação) vai ter no vencimento: - Valor líquido do resgate: R$ 585.891,82 Se vc, hoje, pegar R$ 100K e comprar de IPCA 2035 COM CUPONS (taxa 5,26%a.a.) e resgatar no vencimento (usando IPCA 6%a.a. pra título de simulação) vai ter no vencimento: - Somatório dos valores líquidos dos cupons e do resgate: R$ 364.614,01 Dá mais de R$ 220K de diferença! A receita fica muito feliz! :-)
IPCA = 2035 OU 2045? - #21 de 28
MegaMan87 
em 14/02/2017 22:12
@348241 não existe garantia de que os juros passados sejam iguais os do futuro, pode subir cair se manter igual, na sua simulação vc desconsiderou o reinvestiemto do cupom, e normalmente se o cara quis o do cupom é pq precisaria usar pelo caminho, vc teria que considerar vendas ao longo do tempo do sem cupom, com preços acima, abaixo e iguais ao VNA. Continuam os 3 cenários: Taxa de juros estável: melhor SEM cupom; taxa de juros crescente: melhor COM cupom; Taxa de juros caindo: muito melhor SEM cupom; Isso reinvestindo. Via de regra o melhor é SEM cupom mesmo, mas em alguns planejamentos o COM cupom pode ser melhor. A parte que o @Buy_and_hold64 falou está perfeita: "veja o que é melhor para você. Não tem um título melhor que outro. Tem títulos com características diferentes que servem para as diferentes pessoas e diferentes objetivos."
IPCA = 2035 OU 2045? - #22 de 28
spider_lover  181º
em 15/02/2017 08:38
@Buy_and_hold64, quando você diz "Investi uma parte em títulos com vencimento em (...) 2050 (86) este com o objetivo de ter um fluxo de caixa no futuro com os cupons", não seria melhor pegar todo esse dinheiro, investir no IPCA + 2045, esperar o vencimento e aí sim colocar tudo no 2050 para começar a usufruir dos cupons? Na minha compreensão você teria um patrimônio acumulado muito maior fazendo isso do que começando a investir no 2050 desde agora. Estou errado?
IPCA = 2035 OU 2045? - #23 de 28
fernando_bel  181º
em 15/02/2017 11:49
@rafaelmariante eu estava pensando a mesma coisa, em uma estrategia de aplicação no IPCA+ o mais longo possível com intuito de se aposentar, pode-se aplicar hoje em títulos SEM cupons para 2035 e 2045, quando for vencendo, deixar uma parte no TD Selic que tiver na época e outra iniciar a aquisição de títulos COM cupom o mais longo possível. Assim não existe a marcação a mercado (selic) e tem um fluxo a mais (IPCA+ com cupom) Isso logico sem deixar de diversificar, pois na época da aposentadoria a pessoa já contaria com alugueis, renda de FII, dividendos e JR S/C, o que com o cupom daria um belo fluxo de caixa.
IPCA = 2035 OU 2045? - #24 de 28
Henrique59 
em 15/02/2017 12:59
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Parem de fazer planos pra 2045 por favor. O sistema financeiro vai ter mudado tudo, umas 3 vezes ! O Brasil já vai ter virado 5 nações independentes. Mal consigo enxergar ~2020 , vocês querem fazer plano pra 2045 (: Tá tudo ficando doido.
IPCA = 2035 OU 2045? - #25 de 28
jucemar 
em 15/02/2017 14:03
Até lá já estaremos investindo no NTNB Principal 2095 :))
IPCA = 2035 OU 2045? - #26 de 28
gbaraujo  129º
em 15/02/2017 14:22
mas qual a diferença se ao invés de vc fazer isso vc resgatar o título no vencimento e começar a partir daí a aplicar em outro que pague cupons a partir do momento em que vc quiser ter a renda para uso?
IPCA = 2035 OU 2045? - #27 de 28
rocarica 
em 16/02/2017 14:16
porque ele vai usar os cupons. a sem cupom é a melhor para quem esta acumulando q é a grande maioria. E ainda tem opção de vender um pouco se precisar. na duvida fica nessa com data mais longe. a com cupom pode ser usada para quem quer usar como um fluxo de caixa previsível a mais, sabendo q vai antecipar IR e que nessa modalidade vc tem como objetivo usar o cupom e não acumular. ou vc pode compor um pouco de cada se for o caso. basta adequar as suas necessidades.
IPCA = 2035 OU 2045? - #28 de 28

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por gbaraujo em 14/02/2017 11:11

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