IPCA ou TD Prefixado?
comentada em 18/10/2017 22:37

Com inflação quase a 10, com certeza tesouro ipca.

Com certeza? Voce tem certeza que o IPCA para os próximos 48 meses vai dar 10% a.a?

se estiver na dúvida qual comprar, divide o aporte e compra os dois! se IPCA cair, o TD prefixado te "premia". Se IPCA subir, o TD IPCA te protege. :)

@buy_and_hold64 vi uma tabela que mostra algo curioso. conforme o IPCA vai subindo mais e mais, o IR incidente no rendimento total (IPCA+juros) vai pesando cada vez mais e corroendo os juros, até chegar ao ponto de que se iguala aos juros! Ou seja, a partir de um determinado IPCA, você PERDE...

Mas para isso, o IPCA seria tão alto que a economina do país estaria destruída mesmo, então não importaria muito onde está aplicado o dinheiro... :/

"vi uma tabela que mostra algo curioso. conforme o IPCA vai subindo mais e mais, o IR incidente no rendimento total (IPCA+juros) vai pesando cada vez mais e corroendo os juros, até chegar ao ponto de que se iguala aos juros! Ou seja, a partir de um determinado IPCA, você PERDE..." Pois é @maurel Por isso que eu acho que num cenário de inflação muito alta no futuro, Tesouro Selic te protege mais que Tesouro IPCA, por mais contra intuitivo que possa ser.

O que o maurel disse é verdade e isso mostra quão insanos são aqueles que torcem por inflação alta para que as aplicações "rendam" mais.

Sim. Mostra também quão insanos são aqueles que gostam de juros altos (SELIC) porque têm aplicações atreladas à SELIC. Se a SELIC tá alta é porque a inflação tá alta. Aí o spread (juros reais) entre a selic e a inflação tem que ser maior pra compensar o efeito dos 15% do IR. Não é vantagem nenhuma. O ideal sempre é inflação baixa e juros baixos.

mercado financeiro mundial já chegou num certo consenso de que a taxa esperada acima da inflação, em qualquer lugar, gira em torno de 2% a 4% (para RF, bem entendido). mais que isso é pra desconfiar e muito...

Pegando a ponta no que o @oopalexoo falou, não sei se Vv. conhecem o site ... Aquele site pra mim chega a ser a caricatura do que o @Bastter chama de "sardinha deslumbrada". Uma das coisas mais recorrentes lá é a galera q bate no peito com orgulho os super lucros com os trades de TD e torcem desesperadamente pra SELIC disparar. E isso com uma arrogância absurda. Pior que tem gente que lê e replica esse pensamento.

@maurel, Pois é, existe esse risco também devido ao pagamento de IR cair sobre o ganho nominal e não o real. O título ficaria cada vez menos protegido contra a inflação, caso ela ficasse muito alta; e haveria um momento em que os ganhos reais passariam a ser negativos. Mas é aquela história, a coisa estaria muito feia no país, caso algo do tipo ocorresse.

@eduardo.cavalcanti como funciona o calculo do IPCA para TD ? Tipo comprei TD (NTN) hoje e só vou resgatar em 2021. Como será o calculo do IPCA ? Uma média do período ?

O cálculo é diário, pelo IPCA do mês ou IPCA projetado (depende do dia dentro do período), mas é complexo pois leva em conta outros parâmetros: http://www.tesouro.fazenda.gov.br/documents/10180/410323/NTN-B%20principal_novidades.pdf

Os prefixados você consegue projetar valor futuro (só de vencimento). Os atrelados a índices (IPCA, SELIC) não dá pra projetar quase nada... varia índice, varia juros, varia preço no mercado... RF com cara de RV! (???) ;)

@maurel e @WLNC, vocês podem ser mais claros na explicação de que se a inflação for alta vai correr o rendimento do NTN além do IPCA? Eu sei que o IR será proporcional ao rendimento, independente de qual seja. Então não fica claro porque inflação alta interfere negativamente no que o NTN paga além do IPCA.

@Ícaro64 Uma pequena simulação em 2 pontos da curva, para você entender como a alta do IPCA corrói o rendimento do Tesouro IPCA+ : Digamos uma aplicação de 1.000,00 por 2 anos com IPCA + 7% a.a. Então Principal: 1.000,00 Juros contratados: 7% Prazo 2 anos: IR 15% a) Com IPCA a 8% a.a. por 2 anos Valor Nominal: 1.000 x 1,07 x 1,07 x 1,08 x 1,08 – IR 15% = 1.285,10 Correção do Principal somente pela inflação: 1.000 x 1,08 x 1,08 = 1.166,40 Ganho acima da inflação: 1.285,10 – 1.166,40 = 118,70 => 10,18% sobre o valor corrigido b) Com IPCA a 20% a.a. Valor Nominal: 1.000 x 1,07 x 1,07 x 1,20 x 1,20 – IR 15% = 1.551,36 Correção do Principal somente pela inflação: 1.000 x 1,20 x 1,20 = 1.440,00 Ganho acima da inflação: 1.551,36 – 1.440,00 = 7,73% sobre o valor corrigido Veja que aumentando o IPCA o rendimento nominal aumenta, mas o RENDIMENTO REAL (poder de compra da moeda) cai e muito. No limite, com níveis inflacionários que o Brasil já viveu (acima de 40% ao mês...), o poder de compra fica negativo. Por isso a gente deve lamentar IPCA alto e torcer para que a inflação caia para níveis de EUA/Europa... Qualquer dúvida, tento ser mais claro.

@evs Ele perguntou: qual a maior taxa? Pelo o que entendi é neste momento. Neste momento a taxa de juros reais é maior no Tesouro IPCA. Agora se vai continuar sendo daqui a 4 ou 5 anos, ninguém sabe.

@vitormribeiro O cálculo é complexo. Você consegue ver no site do Tesouro. Acho que o maurel colocou o link. De qualquer maneira isso não tem a menor importância. Entenda a essência dos títulos. Essa pergunta é a mesma coisa que perguntar ao Bastter qual a fórmula do Delta do Black&Scholes, por exemplo, ou seja, não tem a menor importância o cálculo, somente saber a essência do indicador.

Entendi. No fim, vemos que IPCA muito alto não é bom de jeito nenhum! :)

@maurel, acho que seu cálculo está errado, pois o IR é sobre o rendimento e você está calculando sobre o principal!

Está certo o cálculo que fiz. Mas coloquei na forma resumida pq ficaria muito comprido pra digitar aqui... Rs Pode conferir. Abs.

perdao, voce esta certo, entendi

Sem considerar as taxas do TD, o break even a partir do qual o IR sobre NTNB-P começa a corroer acima do IPCA é: IPCA = i * 0,85 / 0,15 Considerando uma tributação de IR de 15%. "i" são os juros do título. Então, para uma NTNB-P que pague IPCA + 7%, o ponto a partir do qual o IR começa a corroer até o IPCA é: IPCA = 0,07 * 0,85 / 0,15 IPCA = 39,66%

Não sei, mas acho que se prever o futuro fosse fácil, só existiriam ricos no mundo. Eu iria na proporção 2/1. R$ 2,00 em pós fixado (TD IPCA); R$ 1,00 em pré fixado. Possibilita diversificar a sua aplicação, distribuindo de forma equilibrada a equação retorno X risco. Mera opinião, faça o que for adequado ao seu perfil. Desde que tenha consciência do que está fazendo, claro. :)

Pré-fixado = mais risco Não adianta, NTNB tá em parte atrelada ao IPCA, isso vai proteger mais sempre que qualquer pré-fixado. Sabendo disso, cada um faz a sua escolha... lembrando que diversificar não faz mal nunca. Agora, pessoalmente, eu já prefiro não preocupar com isso pois pra fazer alguma diferença teria que mexer com valores altos, daí risco desnecessário, prefiro seguir meus planos. Pra mim TD só existe LFT e NTNB.

Concordo em parte com o Acumulador, só com um pequeno ajuste: - 1/3 SELIC - 1/3 IPCA-Principal - 1/3 Prefixado O SELIC tende a curva mais homogênea e sem soluços. O IPCA "garante" um retorno real. E o Pré é a "pimentinha" do portfólio, por ter uma precificação mais arisca. Claro que é importante ver a adequação disso ao perfil de cada um.

Excelente resposta @Maurel também tinha a dúvida do @Ícaro64 . obrigado

@jpnelson @mrcal Pelo cálculo do break even do mrcal ficou bem claro o máximo tolerável para o IPCA. Valeu pela postagem mrcal! Chamo a atenção apenas para que o IPCA chegue perto de 40% o país estará um caos, e aí de quê adianta rendimentos elevados? Vamos é torcer para IPCA de 2% e rendimentos de 5% que vai estar excelente para todos! :)

Na verdade o melhor cenário de ganho real do Tesouro IPCA é deflação na mesma proporção do juro real. Isso elimina o IR, é um cenário no qual juro bruto antes de IR = juro real pós-IR.