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Renda Fixa
CapitaoGay24  
em 26/09/16 9:00
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Comentários

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Roloff  181º
em 26/09/2016 09:02
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Já fiz sim, e cheguei a conclusão bem parecida. Por isso quando se lê em sites americanos que o grande vilão dos BONDS é a inflação, e isso eles falando da inflação deles. Transfere isso para cá e é de chorar.
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carlosbd  181º
em 26/09/2016 09:04
E a manada vive repetindo que o Brasil é o país do juros altos. Mas é o país da inflação alta. É por essas e por outras que não se conhece ninguém que tenha ficado rico com Renda Fixa, principalmente no Brasil.
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Roloff  181º
em 26/09/2016 09:22
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Uma alternativa que estou estudando é comprar as bonds (não sei se o nome técnico é esse) de empresas brasileiras emitidos nos EUA. Se acha título do Itau, por exemplo, pagando perto de 6%, em dólar. Ainda estou na fase de ver como operacionalizar isso, mas que poder ser uma boa alternativa, isso pode.
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CapitaoGay24 
em 26/09/2016 09:24
É debênture não é? Tem sim, dá pra fazer. O risco é da empresa. Mas essa taxa em dólar ta boa
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CapitaoGay24 
em 26/09/2016 09:25
Se bem que comprar ação lá em cima é do cacete. Ainda se comprar fora dos EUA escapa do tunga de 30% dos dividendos
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ffabinhoo 
em 26/09/2016 09:27
Sei que nesse país tudo é possível, mas a inflação chegar nesse patamar DE NOVO...rapaaizzz....nem sei o que falar...acho que a última coisa que vai me preocupar vai ser Tesouro Direto + IPCA.
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Roloff  181º
em 26/09/2016 09:29
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Sim, comprar ações mais ao norte não tem nem o que pensar. Mas estou atrás de alternativa de renda fixa e essas me pareceram interessantes até o momento, tem da Petrobrás também.
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ffabinhoo 
em 26/09/2016 09:30
Quase prenderam o Keynesiano Careca, acho que a turbinação da impressora deve parar um pouco, não é possível...
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CapitaoGay24 
em 26/09/2016 09:34
Tem um monte de debêntures la em cima, mas precisa estudar bem a empresa. Conheço gente que sentou no croquete
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offshore 
em 26/09/2016 10:06
IPCA 34% tá tudo na m... mesmo, não vai ser o rendimento do TD que vai fazer dirença
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Roloff  181º
em 26/09/2016 10:08
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@offshore concordo, IPCA de 34 a vaca já foi pro brejo. A questão é que, mesmo com IPCA a 10% a coisa não é nenhuma maravilha.
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Tobo_Bruk 
em 26/09/2016 10:11
Cade o @naoeoxi pra defender RF?
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Adri25  181º
em 26/09/2016 10:15
Nível no Race: Tá começando a andar
Rendimento: 16 ? - 15? de imposto= 13,6 menos inflação de 10, líquido 3,6% Essa conta está certa? Pra mim seria algo assim. IPCA = 10% aa. Rendimento 16 - 10 = 6%. Isso me parece óbvio, pois o líquido, descontado do IPCA é a taxa de rendimento dessa aplicação. Agora, desconta-se o imposto de 15% 6 * 0,85 = 5,1%. Não seria a mesma conta para qualquer taxa?
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luqteixeira  120º
em 26/09/2016 10:19
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
eh por isso q quando o IPCA sobe os titulos começam a pagar mais tb tipo se hj paga IPCA + 6 % e o IPCA sobe os novos vao pagar IPCA + 7 % por ex agora quem comprou o IPCA + 6 % ja era ... por isso, como tudo não eh bom colocar tudo de uma vez ... se vc investe aos poucos vai pegando as taxas de acordo com o que vai acontecendo isso vale para o balanço do tempo quanto maior o tempo para o vencimento, menos imposto paga, mas corre o risco de comprar um IPCA + 6 % para 20 anos e a inflação disparar nao tem caminho facil
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naoeoxi 
em 26/09/2016 10:19
rapaz, se o ipca der 34% e você ainda conseguir repor uns 95% dele, você tem que agradecer por estar numa renda fixa dessas. eu adoraria ter essa reposição sem trabalhar , pois simplesmente nenhum negócio jamais renderia isso. acho que nem a Microsoft tem essa margem. na alemanha e no japão os juros já são negativos sem nem contar a inflação
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luqteixeira  120º
em 26/09/2016 10:23
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
outro ponto eh a diversificação ... LTN selic vai proteger mais em subidas muita abrutas, creio eu proteger mais não significa proteger 100 % .... inflação alta é ruim para todos ... ------- Na crise de 2008 acho que os títulos chegou a pagar IPCA + 10 % se a inflação dispara a taxa muda por causa do efeito tributo ... enfim eh preciso ter aportes ao longo do tempo e diversificação pois tudo tem seus riscos
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Roloff  181º
em 26/09/2016 10:27
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@Adri25 o imposto de renda é cobrado do rendimento TOTAL. Após o imposto se desconta a inflação, por isso fica mais baixo.
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2007 
em 26/09/2016 10:28
Essa conta eu nunca fiz, sou ruim de matemática. As únicas contas que faço são, tenho mais hoje ( $ ) do que tinha ano passado vs compro mais com o que tenho hoje do que com o que tinha ano passado.
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Mergel 
em 26/09/2016 10:36
@Adri25 aí é que mora o perigo. Os impostos (15%) são em cima do TODO. Quanto mais inflação, mais IPCA e rendimento, mas também maior será o desconto do imposto. O @CapitaoGay24 matou a charada lá em cima. Mais queijo é sempre mais buraco.
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beze 
em 26/09/2016 10:41
O Povo gosteixion de compliqueixion.
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eumermo 
em 26/09/2016 11:29
Falando em complication, eu entraria na justiça e diria que o governo me vendeu um título prometendo rendimento acima da inflação, mas com IPCA em 35% meu rendimento real estaria negativo. Depois era só esperar 20 anos até a justiça decidir :]
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mrcal  181º
em 26/09/2016 11:33
@CapitaoGay24, Não sei se entendi certo no site do Tesouro (http://www.tesouro.fazenda.gov.br/documents/10180/410323/NTN-B%20principal_novidades.pdf), mas eu acho que a conta correta com IPCA a 34% e juros de 6% seria: Rendimento = 1,34 * 1,06 = 42,04% Rendimento líquido = 35,7% (ou seja, ainda acima da inflação) No entanto, a principal falha ao analisar assim é não considerar que o dinheiro está sendo aplicado por vários anos e que o IR será pago só ao final, no resgate. Então, o valor correspondente ao IR continua rendendo enquanto não é feito o resgate. Isso faz toda a diferença para perceber que, mesmo com o IPCA nas alturas, ainda assim a NTN-B vai render acima da inflação (se for considerado um período de vários anos). Nas minhas simulações, resgatando depois de 4 anos o rendimento já é acima da inflação mesmo com IPCA a 200% e juros de 6%. E por volta de 10 anos o rendimento REAL líquido já passa a ser maior que 4%. Isso tudo considerando que a conta de rendimento é aquela que mostrei acima (IPCA * juros e não IPCA + juros).
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thomasmerton 
em 26/09/2016 11:43
A conta correta é: IPCA: 10% Juros: 6% Rendimento Bruto: ((1+ 10%) x (1 + 6%))- 1 = 16,6% Rendimento Bruto após o IR : 16,6% x 85% ( alíquota 15%) = 14,11% Rendimento Liquido: (( 1+ 14,11%) /( 1+ 10%)) - 1 = 3,73% IPCA: 34% Juros: 6% Rendimento Bruto: ((1+34%)x(1+6%))-1 = 42,04% Rendimento Bruto após IR: 42,04%* 85% (alíquota 15%) = 35,73% Rendimento Liquido: ((1+35,73%)/(1+34%))- 1 = 1,29% O rendimento liquido é baixo, porém ainda não há rendimento negativo com inflação a 34%.
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rtiosso  181º
em 26/09/2016 11:50
@mrcal Teu raciocínio está correto, e o do @CapitaoGay24 errado. Acrescento q, se a taxa contratada até o vencimento for maior q 15% (exemplo, 5%a.a. por 3 anos, aproximadamente, ou 3%a.a. por quase 5 anos), vc receberá no vencimento, líquido, o valor aplicado atualizado pelo IPCA, ou mais, e isto independente do IPCA.
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capivarao 
em 26/09/2016 11:51
o rei das contas putz
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Depiné 
em 26/09/2016 12:23
A conta do @thomasmerton está corretíssima. Mas o importante é o conceito. Quanto maior a inflação, menor o rendimento real. Um IPCA por volta de 40% zera o juros real.
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sdevsnull 
em 26/09/2016 12:24
Se você coloca no IPCA mais longo também diminiu esse risco, pois a inflação vai ter anos bons e ruins, mas na média a ideia é ficar baixa (pelo menos é o que acontece em países estáveis.). E se acontecer de em 20 anos termos uma média de 34% de inflação, você vai ser uma pessoa extremamente afortunada de conseguir manter 90% do seu patrimônio. A maioria das pessoas não vai ter nada.
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Allejo_dos_Investimentos  181º
em 26/09/2016 12:31
Exatamente Depiné, o importante é pegar o conceito de que quanto mais inflação pior e de que tesouro IPCA na realidade não protege contra a inflação e sim perde mais quanto mais ela aumenta e que a continha simples de tirar o juros menos a inflação para chegar na inflação real não funciona. Esse nominalismo econômico é responsável enorme por muitas confusões não só nos investimentos, mas também na economia e por essa tara que alguns tem com a renda fixa.
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Bastter 
em 26/09/2016 12:47
Nível no Race: Turbo Mix 
obvio do q diferente do q a mídia, os analistas e a sardinhada falam a RF esta pagando ultima mente MENOS e não MAIS não esta havendo oportunidade alguma na RF quanto maior a inflação mais rendimento nominal e menos rendimento real pq o IR eh em cima da inflação a RF defende muito menos da inflação do q ações por exemplo mas o q o allejo escreveu ta errado dentro dos títulos o q melhor defende eh o Tesouro IPCA
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frankdukes  181º
em 26/09/2016 13:00
Por isso que governos com déficit fiscal necessitam de inflação para cobrar o imposto inflacionário para fechar as contas.
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