Já fizeram essa conta?
comentada em 05/10/2016 11:17

Quem perde é a economia como um todo e, sobretudo, os mais pobres cujo poder de compra não consegue acompanhar a inflação.

Bem vindo ao mundo do mágico governo. Onde todo mundo perde e o estado sempre ganha, Inflação é um imposto, como qualquer outro. Mas não precisa de aprovação do congresso e como ele é complicado ninguém entende direito então é fácin de entubar na galerinha :)

Sim, entre os títulos sim é o tesouro IPCA o que mais protege, mas talvez dê para se fazer uma defesa do tesouro selic nesse sentido, mas o que importa da filosofia da conta do @thomasmerton que o Depiné falou é a ideia de que x% + ipca não são x% de juros reais como se fala em todos os cantos.

Continuo entendendo que mesmo IPCA exorbitante permite ganho real, desde que o investidor mantenha o título por vários anos. Mesmo com IPCA de 500%, por exemplo.

mrcal com ipca de 500% de jeito nenhum você vai ter ganho real, vou fazer uma conta aqui simples que eu fiz de outra vez, fiz com 100% na realidade e nem contando imposto. suponha que você tem 100 mil reais e quer um carro de 110 mil reais. daí você ve lá o título de IPCA+10% e pensa ( legal, 10% de juros reais, vou ganhar 10% e posso comprar o carro no próximo ano. ) daí a inflação vem e bate em 100%, você vai ganhar 110% dos 100k ou seja 110k e portanto vai para 210k de patrimônio. o carro subiu de 110k para 220k e você continua sem conseguir comprar ele, não sei direito explicar a matemática por trás disso, mas é claro que você não teve um rendimento real de 10%, mas sim teve algum rendimento real pq a distancia pro carro agora é de 10k apenas sendo que 10k valem menos do que no ano anterior. botando os impostos a coisa ai piorar e muito pq aí você lucrou 110k e vai ter de pagar um imposto de sei la uns 16k em cima te deixando com 194k enquanto que o carro tá valendo 220, você agora tá com 26k a menos do que o necessário para o carro o que mesmo em termos reais dá mais do que o que você estava no ano anterior.

É, mrcal, talvez você esteja certo para prazos muito longos, se o IR não comer anualmente a coisa melhora, mas reitero que a conta exata não importa e sim a filosofia por trás da coisa. fiz a conta aqui numa calculadora de juros compostos com 110% ao ano ( referentes a 10% de rendimento +100% de ipca e cheguei no seguinte valor para um investimento de 100k: total acumulado de 165 milhões sem contar o ir. paga 25 milhões para o pagamento do ir. total que sobra 140 milhões valor do ipca - 102 milhões ( 100% ao ano )

#Basttertemrazão, a única coisa que importa é entender a filosofia e de que não está havendo oportunidade nenhuma em RF ou em qq coisa, na verdade oportunidade é uma palavra para ser esquecida. "isso eu não sei te dizer o q posso te dizer eh q quanto maior a inflação menos o titulo paga e termos reais apesar de pagar mais em nominal diferente do q dizem por ai, obvio não esta havendo nenhuma oportunidade na RF com o aumento dos juros ela piorou na verdade agora se tem ganho real ou não sei la e na verdade tanto faz"

@Allejo_dos_Investimentos se você aplicou e ganhou 110%, após IR de 20% você fica com 88%. Então seu 100k virou 188k enquanto o carro passou pra 220k. Você tinha 91% do carro e agora tem 85%.

exatamente, houve uma perda real, mas aí ele falou para períodos mais longos do que um ano e parece que a coisa muda de figura mesmo, mas não importa. Eu chuto que isso se dá pq o efeito do imposto vai diminuindo mesmo conforme o tempo vá se aumentando.

se o IPCA chegar a 34% é provável que os títulos estejam com juros muito acima de 6%. Com inflação alta a tendência é que se tenham juros altos para se restringir o crédito e a liquidez da economia, fatores esses que se não atacados gerariam mais inflação ainda. Arriscaria dizer que com o IPCA a 34% teríamos títulos com juros em torno de 20% ou mais. Desnecessário dizer que isso não seria bom para economia nenhuma.

@Allejo_dos_Investimentos, é isso aí. Acho que você entendeu a situação. Para prazos longos, não se deve esquecer que o valor que seria pago anualmente de IR na verdade continua rendendo juros. Em todas as minhas simulações com juros de ~6% acima do IPCA o título tinha rendimento real a partir de 4 anos com o título. Para prazos acima de 20 anos o IPCA era praticamente irrelevante. @Bastter, eu concordo que o importante é seguir a filosofia de acumular em valor e diversificar. Só acho que não é ruim a gente entender o funcionamento dos diversos tipos de aplicação.

Não chega no negativo, mas tende a zero com inflação alta.

IPCA a 34% ao ano estarei mais preocupado em ter minha própria horta para garantir que minha família tenha o que comer todo dia :p

IPCA, mensal, março 1990, 82,39%

@CapitaoGay24, Permita-me uma correção no seu cálculo, no caso da inflação vc deve dividir e não diminuir. No 1 exemplo: inflação de 10%, se divide por 1,1, fica 1,136/1,1=1,0327 q dá 3,27% de lucro líquido. No 2 exemplo dá na mesma: 1,34/1,34= 1, q dá 0% de lucro.

apaga tudo, fiz mesbla o colega acima apresentou os cálculos corretos

Obrigado pelas correções nos cálculos Mas serviu pra passar a mensagem.

Concordo com tudo que o @Bastter disse: que quanto maior a inflação pior a renda fixa, que as contas são, até certo ponto, inúteis e que o foco deve ser em aporte, tempo e valor. Mas, como disse o @mrcal, é legal entender como funcionam os tipos de aplicação. Nesse sentido, e só nesse sentido educacional, acho legal entender como calcular a rentabilidade real de uma NTNB principal. Dito isso, fiz umas contas aqui (inúteis :) ) e cheguei na seguinte fórmula para a rentabilidade anual média real de uma NTNBP (Se alguém puder confirmar as contas, pra ver se não fiz nenhuma cagada, agradeço) i=[0,85*(1+tx)^n+0,15/(1+ipca)^n]^(1/n)-1 onde: i é a rentabilidade anual média real da NTNBP tx é a taxa que a NTNB paga ao ano n é o número de anos até o vencimento IPCA é a inflação média anual A fórmula parece complicada mas é fácil calcular os limites superior (Ipca=0) e inferior (Ipca tendendo a infinito, o que zera o segundo termo entre colchetes) da rentabilidade anual média real da NTNB (i). Alguns exemplos: n=20 anos tx=2% temos um i máximo de 1,7% e mínimo de 1,2% tx=6% i entre 5,4% e 5,1% tx=10% i entre 9,2% e 9,1% n=2 anos tx =2% i entre 1,7% e -6,0% tx=6% i entre 5,1%e -2,3% tx=10% i entre 8,6% e 1,4% Ou seja, dificilmente se terá um ganho real negativo, ainda que a inflação seja altíssima, se o prazo for longo. Nada ganha do tempo Logo, esqueça a taxa (você não controla a taxa), esqueça a inflação futura (você não tem bola de cristal). Se quer aportar em RF, foque em aportar periodicamente na NTNBP com vencimento mais distante possível. Foque no que você controla, foque em tempo, aporte e valor e deixe os juros compostos trabalharem a seu favor o máximo de tempo possível.

Entender o funcionamento das coisas é para alguns de extrema importância para formar a convicção na filosofia Bastter e a convicção é importante para não ficar constantemente comprando no topo e vender no fundo. o outro lado da moeda é se empolgar demais com os estudos e achar que deixou de ser um burrão!

O problema maior é que o IPCA não replica a inflação real (se não me engano, o Barsi alerta pra isso - e, por isso, diz que renda fixa é, na verdade, "perda fixa"). A inflação real, na minha opinião, é pelo menos 50% ao ano acima do IPCA (mas é apenas uma opinião).

Se o descolamento entre inflação nominal (IPCA) e inflação real for muito grande, o ganho real tende a ser ínfimo ou, mesmo, inexistir, se a inflação estiver muito alta.

@sandroroda, O q eu já li eh q a inflação depende da classe q a pessoa está. Parece q esta inflação q o IPCA toma por base é da classe mais pobre. Sei q no meu caso, fazendo continhas rápidas, para mim a inflação de 2015 foi bem superior aos 10%.

O IPCA seria a inflação média. O problema é essa média que, ainda assim, parece claramente descolada da inflação média real, por assim dizer. E, Bastter, VC tem razão. Estamos falando de uma hipótese de inflação galopante, o que pode perfeitamente não se verificar e os títulos públicos serem, nesse caso, uma boa forma de diversificação de ativos para o pequeno investidor. De qualquer forma, em épocas de hiperinflação o bom senso popular sempre recomendou que o investidor se refugie em ativos reais, como imoveis, por exemplo, provocando a "desmonetização" da economia.