livro sobre previdência privada
comentada em 29/01/2015 15:24

é uma cilada bino só vale se o patrão contribuir tb, e mesmo assim no mínimo

E se você não tiver que ficar na empresa. Geralmente quando o patrão contribui você só tem direito à grana se você se aposentar na empresa :-)

Era isso que eu queria entender, vocês já viram esse cálculo pra quem desconta IR na fonte e faz declaração completa?

@pjcosta, dá uma olhada no livro "Tranquilidade Financeira" do Humberto Veiga. Não li esse livro. Estou indicando porque li um outro livro desse mesmo autor e achei bom. "Case com seu banco com separação de bens"

Obrigado, @Lucas48, vou procurar.

Caro pjcosta, Vou comentar abaixo, se é que entendi sua dúvida: Previdência Privada é assunto acalorado, e a despeito das diversas opiniões, o mais importante é respeita-las, estudar muito, tirar suas próprias conclusões, e montar sua estratégia, se achar que deve investir nessa modalidade. No caso da Previdência Aberta, os fundos são disponibilizados nas modalidades PGBL e VGBL. Resumindo, o PGBL deve ser utilizado mais como um instrumento de planejamento do que um investimento, e se não tomar TODOS os cuidados, leva prejuízo. Os cuidados básicos são: 1) Certeza da necessidade de declarar no modelo completo, ou certeza que o modelo completo é mais vantajoso que o simplificado para você. 2) Contribuir para Sistemas Públicos de Previdência (INSS, SP-Prev, etc). 3) Fazer um exercício (lição de casa) sobre suas fontes de rendas e despesas ao usufruir, em "N" anos de seu PGBL, para optar pelo melhor perfil tributário do seu plano (progressivo ou regressivo). 4) Cientificar-se, desde já, que a melhor forma de usufruir de um PGBL e VGBL, é por meio de resgates periódicos, e não por meio de renda (seja vitalícia ou por prazo determinado); ou seja, você no comando. 5) Depois de uma pesquisa MUITO DETALHADA, utilizar o distribuidor que oferece o melhor leque de produtos (pode ser um banco, mas mais provavelmente será um distribuidor independente); ou seja, Tarifa Administrativa inicial menor que 1,5%, Tarifa de Carregamento ZERO, Gestores / Administradores renomados (CSHG, Icatu, Mapfre, SulAmerica, Porto Seguro, Zurich, além de Itaú, Bradesco, BB, Caixa, HSBC e Santander). 6) Estudar muito todo o sistema, como você está se propondo a fazer; 7) Ter certeza que o recurso alocado em Previdência será para longo prazo, ou seja, buy-and-hold. Não fazer buy-and-forget. Sempre estudar melhores fundos previdenciários, que irão fatalmente aparecer, e portabilizar quando achá-los. 8) Estabelecer sua estratégia, NO PAPEL OU PLANILHA; rever periódicamente; definir quanto % de seu patrimônio será alocado em Previdência; ao amadurecer sua estratégia, monte uma carteira de P/VGBL diversificada; não utilize renda variável: R.V. só em ações pelo método Bastter; dê preferência a incluir em sua carteira previdenciária estratégias "Inflação"; 9) Após TUDO ISSO E MAIS ALGUMA COISA, e nunca antes disso tudo, aportar valores no PGBL de forma a NÃO ULTRAPASSAR 12% de sua renda ANUAL tributável. 10) Não sou nem de longe dono da verdade; não quero convencê-lo de nada; pode discordar de tudo, que você não estará me ofendendo; mas estude, antes de concordar ou discordar totalmente das sugestões aqui elencadas. ---Veja que, como ações, não podemos sair por aí fazendo compra e vendas intuitivamente. Tudo exige muito estudo e uma estratégia vencedora. Podemos encontrar vantagens onde quase todos vêem somente desvantagens.

Muito obrigado, @kruijf. @Bastter, já pesquisei um bocado e não consegui entender o motivo de não ser vantajoso pra quem paga 27,5% de imposto de renda retido na fonte. Não sei se entendi errado, mas não é um dinheiro que seria pago como IR hoje nessa base de 27,5% que vai ser tributado a 10% no futuro? Queria ver isso na ponta do lápis pra saber se vale a pena colocar no máximo os 12% da renda anual tributável. Ainda não encontrei esse cálculo pra uma situação como a minha.

pjcosta: Tabela IRPF ajuste anual 2015: Até 21.453,24 - Isento De 21.453,25 até 32.151,48 - 7,5% - Deduzir: 1.608,99 De 32.151,49 até 42.869,16 - 15,0% - Deduzir: 4.020,35 De 42.869,17 até 53.565,72 - 22,5% - Deduzir: 7.235,54 Acima de 53.565,72 - 27,5% - Deduzir: 9.913,83 Exemplificando: se a renda tributável anual do indivíduo, em 2015, for de R$ 70.000,00, irá recolher R$ 9.336,87 de IRPF. Se o indivíduo que contribuir em 2015 para o PGBL, e ganhar R$ 70.000,00 por ano, pode deduzir da base de cálculo, até 12% dessa renda investidos em PGBL, ou seja: 12% x R$ 70.000,00 = R$ 8.400,00. O formulário do IRPF irá considerar que a renda tributável do indivíduo será R$ 70.000,00 - R$ 8.400 = R$ 61.600,00. Ele deverá um imposto de (utilizando a tabela) R$ 7.026,17. Ou seja, deixa de pagar um imposto imediato de R$ 9.336,87 - R$ 7.026,17 = R$ 2.310,70. Veja bem que tudo isso será apurado na declaração de ajuste, portanto o indivíduo deve ser MUITO organizado e consciente do que está fazendo, ou seja, da regra de vantagem tributária. Senão, não saberá mensurar nada, e tudo se perderá no tempo e em falsas suposições do tipo "se eu tivesse feito isso...etc...etc". Se o individuo: 1) optar por um PGBL com regra de tributação pela tabela regressiva, e 2) o PGBL ficar investido por mais de 10 anos; logo, a conta da eventual vantagem é a seguinte: ao efetuar resgate do PGBL após 10 anos, para estes hipotéticos R$ 8.400,00, o indivíduo irá recolher na fonte a alíquota de 10%, ou seja, R$ 840,00. Você deixa de pagar R$ 2.310,70 hoje, para pagar R$ 840,00 daqui a dez anos. Vantagem tributária, a grosso modo, de R$ 2.310,70 - R$ 840,00 = R$ 1.470,70. Teóricamente, esta vantagem pode ser potencializada. Como? Se o indivíduo deixa de recolher R$ 2.310,70 em IRPF em 2015 adotando esta estratégia, pode-se investir R$ 2.310,70 a mais em AÇÕES, durante o ano de 2015-2016, por exemplo, sem sacrificar seu orçamento anual. Tudo depende da aritmética e da disciplina do indivíduo. Esta "vantagem" pode ser questionada? Lógico! Mas o amanhã nunca se sabe, é incerto. A única coisa (relativamente) certa são as regras vigentes. Qual o investimento cuidadosamente estudado irá lhe dar o melhor retorno em 20 anos? Ninguém sabe! Mas existe esta vantagem tributária ao alcance de todos, que pode ser utilizada para DIVERSIFICAR. O caminho é espinhoso, tem armadilhas, por isso tem que ser estudado. Agora, afirmar que o investimento "X" dará um retorno muito melhor que "Y" daqui a 20 anos, nem com bola de cristal. TD, Ações, FII, LCI, Imóvel, CDB, NYSE podem dar retorno melhor, mas não é certeza. Por isso, SÓ A DIVERSIFICAÇÃO SALVA. Novamente, ressalto: fora os cálculos acima, que são pura aritmética, nada do que está escrito acima é verdade ou mentira; nada é certo ou técnicamente provável. É apenas um ponto de vista, que pode estar errado.

Muito obrigado, @kruijf. Sem querer abusar de sua boa vontade, mas você sabe dizer se esses 10% da alíquota na fonte para resgate do PGBL são "fixos". Se eu tiver outra fonte de renda, pode ser tributado a 27,5%, por exemplo, por causa do somatório? Pensei que eventualmente poderia fazer diferença, tornando o PGBL não tão atrativo para quem não vai viver apenas dele.

Ao optar pela tabela "regressiva" no PGBL, o IRPF incide na fonte (no resgate), e é definitivo. O valor resgatado não entra em mais nenhum cálculo de imposto, não soma com mais nenhuma renda. Diferentemente disto, ao optar-se pela tabela progressiva, o indivíduo deve somar o valor resgatado do PGBL às outras fontes de renda, podendo aumentar a alíquota ou a tributação. Não se pode dizer qual é mais adequado, como eu disse antes, depende de cuidadosa análise, pois as opções de tributação não tem caminho de volta. Essa é a regra de tributação do PGBL e dos Fundos de pensão empresariais (as "Previs").

Muito obrigado, @krujif. Viver é uma coisa, viver bem outra...hehe De todo jeito, eu queria saber se soma ou não a outras rendas. Não planejo viver só de PGBL.Ainda estou estudando pra saber se terei.

@pjcosta O @evs já demonstrou aqui (em outro tópico que não me lembro mais) que vale a pena fazer o PGBL, para quem faz declaração completa e NÃO irá resgatar o dinheiro em menos de 10 anos. Fiz um conjunto de planilhas bem básicas, para que os interessados possam analisar as vantagens (ou desvantagens) de se aplicar em PGBL. Atenção: 1) Comece da aba Plan2, inserindo seu salário mensal e a alíquota da previdência social. 2) Os cálculos SÓ servem para quem está na alíquota de 27,5% do IR. 3) Os cálculos partem da premissa de que não haverá resgates no prazo de 10 anos. 4) Insira o CDI médio que você pretende para a simulação no período de 10 anos. Para conhecimento, nos últimos 10 anos (21/01/2004 a 21/01/2015) o CDI rendeu, em média, aproximadamente 13% ao ano). Qualquer erro favor informar. Link da planilha: comparativo aplicações - Google Sheets

Muito obrigado, @Marco76. Não encontrei outro tópico com minha dúvida exata. Ao que entendi, as taxas do plano diminuiriam obviamente o montante final, mas não deixaria de ser vantagem pra quem se enquadrar nas condições que você colocou.

O plano PGBL regressivo após 10 Anos = 10% para o resgate (iR sobre o total),mas não significa que o valor total pode ser resgatado de uma só vez na taxa de 10%,somente o primeiro deposito terá este direito assim por diante.....muitos estão pensando que após 10 anos podem resgatar o montante com imposto de 10%,isso não é verdade.

Exato. A contagem deve iniciar em cada aporte. No resgate, entra a regra PEPS (FIFO), Primeiro que Entra = Primeiro que Sai. No extrato do PGBL consta este controle, ou seja, a alíquota para cada montante.

JÁ tentei todo tipo de cálculo, e nenhum provou que um PGBL seja algo bom no longo prazo!!! Previdência Privada é um tipo de "Cemitério do Malandro" onde você compra o caixão sem ter vaga no túmulo.

@gdegraf Deixe de ser "cabeça dura" (rs). Vá na planilha cujo link postei acima e confira os cálculos. Respeite os requisitos 1, 2, 4 e 9 do @Kruijf

@Marco76 simulou o futuro? Parabéns!!! Os caras que conheço com PGBL desistiram, mas se acredita que os Bancos seguirão sua planilha vá em frente!!! PENSAR DIFERENTE NÃO LHE DÁ O DIREITO DE CHAMAR-ME DE CABEÇA DURA, BOA SORTE NO SEU PGBL DO ITAÚ!!!

@gdegraf Primeiramente, a expressão "cabeça dura" não tinha a intenção de ofender, mas se isso ocorreu receba minhas *sinceras* desculpas. A ideia da planilha não é simular o futuro, mas ajudar as pessoas, como você, que já "tentaram todo tipo de cálculo" mas não conseguiram ver as eventuais vantagens do PGBL. Repito: EVENTUAIS. É também evitar o "ACHISMO". A simulação visa restringir a comparação a parâmetros objetivos, matemáticos. Achismos como o contido na sua afirmação, que PP "é um tipo de cemitério de malandro". Afirmações como essa contribuem para a DESINFORMAÇÃO financeira, objetivo oposto ao pretendido pelo site. Com ela, pode-se comparar o rendimento em um plano de PGBL com outra aplicação e ver se há vantagem ou desvantagem. O índice de rentabilidade que lá consta para o PGBL, do Flexprev Itau, é meramente informativo. Você pode colocar qualquer outro que entender mais adequado, assim como o valor do CDI. Já até tive $ aplicado nele, mas não é o meu plano atual. Mas é um plano bem razoável, por isto simulei com ele. Mas há VÀRIOS pgbls MUITO melhores no mercado. No mais, o fato "dos caras" que conhece ter desistido do PGBL é irrelevante estatisticamente e para a discussão.

@Bastter Você disse: "estas contas se baseam no fato de que as regras serao seguidas": não só toda simulação, como toda decisão (racional) de investimento se baseia na suposição de que as regras serão seguidas. "e nao haverá inflação muito alta": FALSO. A simulação não leva em consideração a inflação. Até porque ora nenhuma afirmei que a PP sempre ganhará da inflação ou lhe protegerá da inflação (sequer mencionei a palavra "inflação"). A ideia é mostrar que a PP, ao contrário do que você afirma, NEM SEMPRE será um negócio ruim (salvo quando "o patrão entra com a metade" no seu dizer). Ah, mas se não considera a inflação não serve pra nada, poder-se-ia alegar. Errado: parto do princípio que todos que frequentam este espaço têm inteligência para raciocinar que, se o CDI, por exemplo, dos últimos X anos foi de 800% e a inflação no mesmo período foi de 900% toda aplicação atrelada a menos que 100% do CDI perdeu da inflação. Se ocorreu o contrário, ela bateu a inflação. Você disse: "como aposentadoria é algo que deve estar protegido do imponderável, a PP por definição nao serve para aposentadoria": ora nenhuma eu ou o @kruijf dissemos que a PP é a solução ideal ou única para a aposentadoria. PELO CONTRÁRIO: favor ler item 4 do post do Kruijf

Entendo que você, como as pessoas de sua geração, em razão das quebras das empresas de previdência no passado, não confiem em PP. Paga-se um intermediário, no caso da PP, porque investindo diretamente não tem como se aproveitar do benefício fiscal. No mais, se você está sem tempo de ler "tudo isso", para mim, de boa, essa discussão está encerrada, pois sem a argumentação - instrumento da racionalidade por excelência - resta-nos apenas debater sobre pré-conceitos e crenças e aí é como time de futebol - cada um tem a sua/ o seu.

@Marco76 Li suas consideracoes, e ja havia dito algo no site referente a PP. Eu por exemplo tenho uma PP (Fundo de pensao) da empresa onde trabalho que entra com uma contrapartida de 125% do valor da minha contribuicao. Os valores pagos pela empresa costumam aumentar de acordo com a idade do empregado, sendo que quando se atinge 50 anos de idade o empregador passa a recolher 200% se nao me engano. A vantagem eh que apos 5 anos de empresa em caso de termino de contrato (demissao ou demissionario) o empregado resgata 100% de seus valores + 50% do que foi depositado pela empresa, 6 anos 60% , 10 anos ou mais 100%. Varia muito, eu por exemplo nao abro mao da minha PP. Porem, ao ler mais sobre o assunto nos foruns da Bastter e em outros artigos, vi que a PP que pagava para o meu filho nao valia a pena (pelas taxas e custos) entao resolvi aplicar no TD, e posso lhe dizer que nao me arrependi. Vai de caso a caso, o negocio como o Bastter diz eh "acumular patrimonio de valor", e eu penso que o melhor investimento eh aquele no qual a gente se sente mais a vontade, se esse for o teu caso, siga em frente. Grande abraco

@Kruijf Suas contas estão erradas porque desconsideram a taxa de administração (e a de carregamento, em alguns casos). Observe que a taxa incide sobre o patrimônio, que aumenta a cada ano. Ou seja, o quanto você perde em taxas cresce em juros compostos. Pra simplificar, suponha que os R$ 8.400,00 do seu exemplo tenham sido investidos a uma taxa anual de 10%. Esse valor de 10% ao ano é extremamente alto para a maioria das previdências privadas e foi colocado para simplificação de cálculo. Suponha uma taxa de administração de 2%. No primeiro ano, desconsiderando taxa de carregamento, eu pagarei 2% de 8.400. No segundo ano, pagarei 2% de 8400 * 1.1 (já que houve 10% ao ano de juros). E assim por diante... Ao cabo de 10 anos, terei pago mais de R$ 3113,00 de taxas para o banco. Se eu pegar esse dinheiro, pago o IR, no valor de 10% de todo o dinheiro lá (já com os juros). Isso daria mais de R$ 2178,00 de IR. Ao todo, paguei mais de R$ 5291,00. A restituição que eu consegui originalmente foi de R$ 2310,70, após 1 ano (já que a restituição ocorre no ano seguinte ao da despesa). Se eu investir esse dinheiro, após 9 anos, com a mesma taxa, ganharei apenas R$ 157,50 (sem contar os descontos de IR e taxas para o TD). Agora, o TD rende mais que qualquer PP. Mesmo 10% ao ano é muito para as PP, que costumam render bem menos. Enquanto isso, o TD está rendendo mais de 12% a.a.. Quando as taxas de juros caírem, tanto a rentabilidade da PP, quanto a do TD caem, na mesma proporção. Se eu tivesse investido esses R$ 8400,00 originais em TD, ao invés de colocar em PP, a diferença fica bem gritante.Utilizando, por simplificação, 12% ao ano para o TD, e 10% ao ano para a PP, e fazendo os cálculos já considerando uma taxa de custódia para o TD de 0,10% (lembrando que há corretoras que não cobram essa taxa e há quem cobre mais barato), bem como o IR de 15%, temos que, com a diferença de juros (de 10 para 12%) e com a taxa de administração (de 2%), eu deixaria de ganhar mais de R$ 5373,00. Pegando os R$ 2310,70 a taxas de 12% por 9 anos eu consigo pouco mais que R$ 5728,00. Ou seja, eu, no fim, deixei de ganhar cerca de R$ 45,00. Não só não ganhei, como perdi. E eu "ajudei" ao máximo as PP. Não contei taxa de carregamento; considerei uma rentabilidade insana para a maioria das PP, que costuma render bem menos que isso; etc. E tem mais, pois existem riscos que só a PP tem. 1- você não controla seu patrimônio e nem pode ter certeza de onde ele será investido (ou seja, é muito provável que não se sinta satisfeito com os locais onde o dinheiro é empregado); 2- a rentabilidade da PP costuma ser bem baixa e inferior até ao TD, que dirá a outros investimentos interessantes. E quanto mais arrojada a carteira da PP, menor a rentabilidade no longo prazo, já que os critérios de escolha dos ativos pelos administradores da PP são mais ou menos arbitrários; 3- há ainda o risco de a instituição financeira quebrar. Esse risco é pequeno, dependendo da instituição, mas existe; entre outras...

@Bastter Da minha parte, é menos necessidade de convencer e mais um combate a certa postura (mesmo que inconsciente ou insciente) filosófica e sociológica,bem como exercício de argumentação. Na contemporaniedade, em especial no Brasil, o relativismo moral vai ganhando força. É como se "tudo depende", é como ter que aceitar como correto, para não passar por chato, alguém afirmar que, *para ele* (ah, essa oração mágica que serve de desculpa para quase tudo), "o Sol é que gira ao redor da Terra" e não o contrário. Sem dúvidas que muitas coisas dependem do gosto pessoal. Mas outras não, são pura lógica ou matemática. Mas acho que essa discussão filosófica ultrapassa os objetivos do site. De qualquer forma, fica a provocação para a reflexão: até que ponto você (que não é "mais um qualquer", mas pessoa conhecida no mundo dos investimentos, autor de livros, etc,) afirmar que para você "PP é roubada", exatamente sem sequer achar necessário fundamentar (como se fosse algo óbvio, do tipo 2+2=4), não é uma forma forte de convencimento alheio? Do tipo, "puxa, se até o Bastter pensa assim, e não gasta explicação, isso deve ser sempre uma porcaria mesmo..." Abraços,