Renda Fixa e Risco
comentada em 15/01/2023 10:11

Fundos de renda fixa pior que debênture então?

postado por @DolceFarNiente em 10/10/2022 14:42

investimento em cooperativas fica abaixo de banquinho ou dá no mesmo?

Acho que da pra botar empréstimo direto também ou alguma coisa que indique aqueles "investimentos" que você empresta pra outra pessoa por meio de uma plataforma que faz a intermediação, mas eles ficam só com o lucro, se der merda não tem responsabilidade nenhuma.

esse ai já foi sugerido lá em cima. No caso, por ser um tempo de investimento pouco usual, foi melhor deixar fora.

Podemos incluir FIIs de papel na categoria de renda fixa?

postado por @Bastter em 10/10/2022 14:24

eneas_56 acho q fechou entao
estamos assim

TD
Poupança
CDB de Bancão
LCA/LCI de Bancão
CDB/LCA/LCI Banquinho
COE
Debentures
Fundos de Renda Fixa

mas foi tu que pediu os riscos rs, não to vendo cooperativa na lista

postado por @Bastter em 10/10/2022 10:52

anciaolucido pq LCA e LCI teria menos risco q CDB?
To perguntando mesmo p entender
ambos em bancao

Os recursos aplicados em LCI o banco só pode emprestar para concessão de crédito imobiliário. Tem algum tipo de lastro envolvido com a carteira imobiliária do banco, o que teoricamente dá uma segurança extra ao aplicador, mas não sei até que ponto essa "segurança extra" é relevante. Se por exemplo o banco falir pode ser que sobre alguma coisa da carteira imobiliária para devolver aos aplicadores da LCI (se a carteira estiver inadimplente tem os imóveis como aaaaaaaaaaaaaagarantia das operações). LCA é a mesma coisa porém o lastro é com as operações de crédito rural.

Já CDB o banco faz o que quer com ele (operações sem aaaaaaaaaaaaaagarantia real tipo cheque especial, crédito direto, etc), então é menos seguro. Desse não tem como sobrar nada em caso de insolvência.

Então, LCI e LCA são mais seguras que CDB. Entre LCI e LCA eu acho a LCI mais segura porque a alienação fiduciária de um imóvel é uma aaaagarantia melhor do que o penhor de uma safra ou de um rebanho numa operação de crédito rural.

@adrianocoelho imagina uma quebra de safra, o LCA deve ir pro sal.

postado por @Bastter em 10/10/2022 19:35

adrianocoelho obrigado
mudamos a ordem entao

TD
Poupança
LCA/LCI de Bancão
CDB de Bancão
CDB/LCA/LCI Banquinho
COE
Debentures
Fundos de Renda Fixa

Eu colocaria:

1 - TD
2 - Poupança/LCI/LCA de bancão
3 - CDB de bancão
4 - LCI/LCA de banquinho
5 - CBD de banquinho
6 - Debêntures

COE e Fundos RF acho que depende muito, difícil encaixar em algum lugar. Cada fundo tem uma política de investimentos diferente. Um fundo que só investe em TD não seria mais seguro do que debêntures? Ou um que investe 50% em TD e 50% em crédito privado.

Uma observação que é apenas uma curiosidade mesmo: a poupança da CEF tem aaaaaagarantia do ONREVOG federal (até um milhão), então na teoria seria o mesmo risco do TD.

@adrianocoelho

"Uma observação que é apenas uma curiosidade mesmo: a poupança da CEF tem aaaaaaaagarantia do ONREVOG federal (até um milhão), então na teoria seria o mesmo risco do TD."

Dessa eu não sabia..

postado por @Bastter em 10/10/2022 19:35

adrianocoelho obrigado
mudamos a ordem entao

TD
Poupança
LCA/LCI de Bancão
CDB de Bancão
CDB/LCA/LCI Banquinho
COE
Debentures
Fundos de Renda Fixa

No caso geral acredito que é isto mesmo. 
No TD eu colocaria um adendo que escutei uma vez, acredito que do @oxe, de que o ONREVOG pode somente te pagar no vencimento do título se assim ele quiser. A abertura do tesouro diária do tesouro não é obrigatória(Já a poupança não tem data para saque). Não seria calote, mas fim da liquidez. Se esta informação foi real, a poupança na Caixa(pelo fato de aagarantia do ONREVOG federal) estaria acima. Realmente tem n fatores a considerar se olharmos vários detalhes. 

Bacana demais! Todo dia um aprendizado

@Bastter conserta lá que o texto ficou "renda fica".


Eu tenho TOCComproOuroOrigem do Selo4 posts

risco =/= liquidez =/= retorno

O menor risco é o TD, pois é o risco soberano.

Imagine que um banco pode falir por inépcia de seus executivos e sua poupança ir junto.

Mas se o ONREVOG cair, todos os bancos caem, pq os bancos são os credores do ONREVOG. pode olhar a composição dos fundos geradores de taxa de administração. tudo cheio de TD até o talo. fundos de previdência: TD. fundos galáticos que fazem propaganda de serem multimercado. pode olhar a composição, 80% ou mais de TD.

O TD é o menor risco, isso é conceitual.

Poupança tem maior liquidez

Retorno, ou rentabilidade, é outro pé do tripé.. 

TD tem menor risco, retorno adequado e liquidez adequada, sendo ela "aagarantida" no vencimento, com boa chance de resgate no meio do caminho.

Poupança tem um pouco mais de risco, retorno limitado a tanto e nunca maior que o TD, e maior liquidez. Por isso que a gente deixa um dinheiro na poupança, pra caso precise e o TD esteja fechado. E se o TD fechar por um mês, não é a poupança que vc precisa, é dólar no colchão.
Quanto ao risco dos demais produtos financeiros: vou dividir do menor pro maior risco

TD  menor risco, pois é o risco soberano

Poupança - risco do banco. 
CDB de Bancão - risco do bancão

LCA/LCI de Bancão - risco do tomador do empréstimo do banco. pode ser o seu zé caloteiro que pegou dinheiro pra uma obra e não fez. logicamente o banco faz a curadoria do investimento, mas já tem mais risco que o CDB.

CDB/LCA/LCI Banquinho - risco do banquinho e da curadoria do banquinho

COE - nem sei que porra é essa, deve ser ruim.

Debentures - risco da empresa credora. ou seja, risco de renda variável com retorno de renda fixa. quem que inventou isso? se vc compra debentures de empresa X, pq não compra logo ações da empresa X?
Risco indeterminado, pois depende de outros fatores
Fundos de Renda Fixa - risco da composição do fundo. se for fundo com 100% TD, o risco é do TD. se for 100% debêntures, é o risco da debêntures.

Não pode misturar liquidez e retorno com risco. são as duas outras pernas do trilema.

O que é absurdo é a galera tomar mais risco (debenture) por uma fração de retorno maior que o que o TD dá. Se o tesouro dá ipca+x, pq a pessoa vai virar credor de uma empresa qualquer por ipca+x,1? Qualquer coisa que tenha retorno acima do TD = risco. Definição básica de marcação a mercado. vale pra tudo. 

Dado que os produtos de renda fixa no Brasil pagam o que paga o TD ou uma fração merreca a mais, nenhuma renda fixa que não seja TD tem sentido por aqui. E é por esse motivo que o BS não tem espaço para elas nem vcs deveriam se aventurar.

abraço

"E se o TD fechar por um mês, não é a poupança que vc precisa, é dólar no colchão."

Que frase!

postado por @eternosardinha

Dado que os produtos de renda fixa no Brasil pagam o que paga o TD ou uma fração merreca a mais, nenhuma renda fixa que não seja TD tem sentido por aqui. E é por esse motivo que o BS não tem espaço para elas nem vcs deveriam se aventurar.

Outra ótima frase
Mereceu ir pro FAQ

postado por @eneas_56 em 10/10/2022 14:04

Se o banco quebrar, vc pode perder a poupança, mas o TD vc não perde.
Se o ONREVOG quebrar, vc perde o o TD e a poupança sempre.
Risco soberano por definição é o menor possível em uma moeda.
Sem olhar pra liquidez, títulos do TD tem risco menor que a poupança por definição. O emissor tem a impressora de dinheiro...

Minha definição de "make money" foi atualizada com sucesso..