Tesouro direto
comentada em 17/09/2018 18:57

Não, tudo errado. Não troque nada, não venda nada.

Estude, começando aqui: Bastter.com - Iniciante

Quando entender as sardinhisses desse pensamento, você mesmo entenderá o que deve fazer. Vai postando suas dúvidas aqui para o pessoal ajudar, mas estude primeiro.

TUDO ERRADO

1 - não compre prefixado
2 - não gire seu patrimônio
3 - Os títulos sofrem marcação a mercado, vender um pra comprar outro não faz o menor sentido, você vai ganhar menos no final porque está pagando imposto antecipado por títulos que equivalentemente valem o mesmo no final

Salve, grande Tonglet

RF pré-fixada é um título especulativo. Nem se pode considerar um tipo de investimento / empréstimo.

Trade com TD!

Você é das antigas. Lembro-me de alguém ter perguntado no fórum alguns anos atrás.

Na verdade, não quero girar nada, não quero fazer trade, vcs falaram e falaram e ninguém explicou ao certo o que esta errado, o titulo no venci vai valer 1000 certo? Eu gosto de títulos pré isso é pessoal. Se alguém puder explicar só onde ta o erro fica mais fácil de entender :)

O valor bruto a ser recebido nos TD pré-fixados é 1000 reais, se for levar até o vencimento.

Então o titulo no momento para eu vende-lo esta 1026 reais o IR que eu vo pagar é minimo pq eu pago ele semestralmente em cima dos juros, onde ta o erro to perguntando humildemente pq eu sempre tive essa duvida.

Se você gosta do pré e gosta do cupom e não se importa em pagar um pouco mais de IR para alongar o vencimento, OK. Lembrando que o juros pode explodir até 2021 como pode cair, então não sabemos se essa sua estratégia será boa, ruim, se vai ganhar ou perder. Só sabemos que é uma estratégia arriscada.

Sem entrar no mérito sobre o tipo dos títulos o que acontece é que quando a taxa de juros muda o preço títulos sofre marcação à mercado.

Apesar de serem títulos com vencimentos diferentes e o de 2021 não estar mais disponível eu imagino que o conforme a taxa de juros foi aumentando o preço dele deve ter sido ajustado para baixo. Se vc levar até o vencimento vai ter uma rentabilidade próxima de 12% (ou o equivalente dado o vencimento mais próximo) considerando o valor atual.

Vender  agora para recomprar o de 2029 só vai te fazer pagar mais taxas e mais IR.  Em 2029 você vai ter menos $$$ do que se tivesse esperado o 2021 vencer e aí sim recomprado.

Bom já melhorou, então eu não tava tão doido assim, se o juros vai cair ou subir eu não prevejo futuro mesmo heheheheeh, a intenção é alongar o venci. visto que no momento a taxa esta superior a que contratei e com venci. mais longo o IR a ser pago é so em cima dos cupons pq paguei 990 pelo titulo quando comprei hj ta 1022 exatamente o IR é minimo, estou correto?

Sim Mark, meu ponto é só que o titulo no vencimento vai valer 1000 hj se eu vender ele me pagam 1022 e ai já compro o 2029 por 889 a unica diferença é que nos primeiros cupons a taxa de IR seria gradualmente reduzida até os 15%. Obs o itau não cobra mais custodia não haveriam taxas adicionais.

Se não me engano, o Tesouro Prefixado com Juros Semestrais paga um cupom fixo de 10%. Então se a taxa de juros do momento para aquele título for menor que 10%, o valor unitário do título será maior que R$ 1000.

Se quiser entender um pouco mais procura por "Metodologia de cálculo da NTN-F".

Tenho medo do que pode acontecer na cabeça dos novatos lendo esse tópico.

AOS NOVATOS que porventura estejam lendo tudo isso:

Por favor, esqueçam qualquer tipo de "trade com TD". Estudem o roteiro do iniciante para entender os conceitos do que é acumular patrimônio em valor e como aplicar isso à Renda Fixa/Tesouro Direto.

Você não vai ter mais rentabilidade pois o título sofre marcação a mercado.

Todos os títulos do TD tem uma rentabilidade pré-definida. Não existe o pré de 9% e o pré de 12%, existe apenas um título para cada vencimento e o que varia é o preço de aquisição.

No caso das NTN-F (pré com cupom) o valor de face é mil reais e a taxa anual de 10%, paga em dois cupons semestrais de R$48,80 cada um (4,8808% semestral = 10% anual com juros compostos). Se o título está negociado com juros acima de 10%, na verdade é preço abaixo do valor de face. Se o título está negociado com juros abaixo de 10%, na verdade é preço acima do valor de face.

Todas NTN-F são assim. Compras diferentes do mesmo título varia apenas o preço de aquisição. Comprar NTN-F com vencimento o dia D a 900 reais e meses depois 1100 reais é igual comprar ITUB a 20 e a 40 = mesmo ativo, compras em preços diferentes.

Se você for revender uma NTN-F antiga para o tesouro direto, será pago valor de mercado, que varia junto com os juros e preços de venda dos títulos ofertados. Você não vai ganhar nada vendendo um título antigo para trocar por um novo, vai apenas pagar spread e IR.

Dito tudo isso, não se compra título pré-fixado em moeda fraca como o real.

Se algum moderador estiver lendo por favor exclua o post, obrigado.

Acho que o post pode continuar pois outras pessoas podem ter a mesma dúvida.

Concorda comigo que o cupom semestral é diferente se eu contratar 10% aa ou 12% aa?

O @celtiberian conseguiu explicar melhor o que eu tentei dizer. Independente da taxa que você contratou, o que vale é o preço atual do título.

Vou reforçar a recomendação do @Buy_and_hold64:

Bastter.com - Como funciona esta tal de marcação à mercado ?

"Concorda comigo que o cupom semestral é diferente se eu contratar 10% aa ou 12% aa?"

Pois é, é um pouco contra intuitivo, mas não é assim que funciona. O valor absoluto pago pelo tesouro no cupom é o mesmo, tanto faz se você comprou com a taxa a 10% aa ou 12% aa.

Você que comprou a 10% e o cara que comprou a 12%, se tiverem o mesmo número de títulos, recebem o mesmo valor no pagamento do cupom.

A diferença está no valor que você pagou pelo título (pagou mais no caso de 10%aa) e no valor que ele pagou pelo título (pagou menos para 12%aa).

"Concorda comigo que o cupom semestral é diferente se eu contratar 10% aa ou 12% aa?"

Não.

O cupom será o mesmo, o preço de aquisição que será diferente.
Situação hipotética: eu comprei, hoje, um título de 100,00 que promete pagar 10% ao ano. Esse título hoje vale 100,00, mas devido à marcação a mercado amanhã ele tem preço de 98,22 e promete pagar 12% e você compra. A cada ano eu e você receberemos os idênticos 10 reais, a diferença é que, como eu comprei o título a 100 e você a 98,22, a taxa em relação ao preço de compra é diferente. Note que, uma vez que comprei a 100,00 e o valor caiu pra 98,22, não adianta eu vender e tornar a comprar o mesmo título, só vou pagar custos de transação.

No seu exemplo inicial, são títulos com prazos diferentes, mas tem o risco de um prazo maior em pré-fixado e os custos de giro (IR, corretagem, spread), não tem esse almoço grátis que você quer de vender um título e comprar outro com a garantia de ser melhor.

Sim frugal então baseado nas informações que o TD me passou se eu vender meu 2021 hj eu trocaria 10 títulos por 13 títulos(ex) sem taxa de corretora meu cupom aumenta certo?

@Tonglet, isso que você imagina fazer é um trade de Tesouro Direto. Não é uma boa, vai te fazer perder dinheiro no longo prazo. E o que o pessoal comentou antes é válido, Tesouro Pré Fixado é mais arriscado, a marcação a mercado é mais forte quanto maior o prazo (esse outro título que você menciona é mais longo).

Você comprou seu Título 2021 com a taxa de 10,15% a.a. Hoje a taxa de mercado dele é menor (9,89% aa). Se você vender hoje, vai receber no total mais que os 10,15%aa que você contratou. Simples. Mas isso é trade, hoje pode estar assim, amanhã muda e você perde dinheiro.

Por isso não é uma boa fazer essas operações, não é assim que você vai acumular patrimônio.

Ok, grato pelos esclarecimentos.

Ola Bastter, eu perguntei aqui justamente por que precisava de esclarecimentos.

Quanto ao titulo ser pré fixado acho que não cabe discussão neh, gosto pessoal é pessoal, vc gosta de andar de bike com aquelas bermudas apertadinhas eu não gosto, mas vc tem direito de usa-las :)

Tranquilo bastter, pode fica tranquilo não posto mais.

Agora eu vi que o foco está errado.

Maioria das mensagens sobre a questão do cálculo do cupom, etc. Mas o principal é: pré-fixado já é ruim, mas para 2029 é insano.

é óbvio que vai aumentar o cupom mensal ao trocar: vai assumir um risco imenso e completamente sem sentido para um pequeno investidor assumir. Ainda mais em moeda fraca de um país emergente e instável, com histórico de juro alto, histórico crédito e inflação preocupante, e as contas públicas completamente arrombadas. Como o Bastter sempre fala: acha que ta na Suíça?

 



 

Em 11 anos muita coisa pode acontecer. Entra um Paul Volcker no FED, selic volta 26%, se foi seu pré de 12%. Entra um Ciro ou parecido no ONREVOG, explode inflação, se foi seu pré. Ocorre uma redução grande de liquidez mundial, se foi seu pré. ONREVOG brasileiro não faz reformas e precisa de selic a 15% para rolar dívida, se foi seu pré.

Você está arriscando a ter uma grande perda inclusive de principal ao comprar um pré-fixado para 11 anos.

E olha que peguei de 2000 pra cá. Vamos ser menos bonzinhos, olha os picos de SELIC acima de 40%, mesmo em épocas de inflação baixas, por enormes turbulências externas:

 



 

Juros hoje na Turquia? 24%. Juros hoje na Argentina? 60%. Sendo que estamos em um pico de liquidez mundial com yield negativo em muitos lugares.

Será que selic 25%+ pode voltar? Será que selic 45%+ pode voltar? Eu não faço a mínima idéia. Eu só sei que não vou querer estar deitado nos trilhos se esse trem passar!