Tesouro IPCA 2035
comentada em 12/06/2020 18:46

Mais ou menos por aí mesmo, quanto maior a inflação, menor o ganho real e isso vale para qualquer investimento. Por isso,para investimentos de longo prazo, o ideal é sempre aportar mensalmente, nunca de uma pancada só. Pelo menos eu penso assim.

Procura no FAQ: "Renda FIxa e Inflaçao"

Não é bem assim, mas é quase

Não é assim o cálculo do IPCA+, eu acho.

O 2%, ou adicional q for ao IPCA, e ao ano, e pela vida toda do título. Esses 2% vão crescendo com o efeito de juros compostos. 2% sobre 100 e 102 no 1 ano no 2 vira 103 e imagina isto em 20 anos.. Vc fez uma simulacao de juros simples. 

@jcscont

 

Eu penso que é mais ou menos isso também.

 

Embora eu pense que na verdade a alíquota virtual antes do desconto do IR seja de   (VP x (1 + IPCA) ) x (1 + Prêmio do titulo).  O que daria uma taxa de aproximadamente 22,5%, mas isso só pra ilustrar
O desconto do IR ocorre sobre a diferença do Valor Final - Valor Inicial. 



De qualquer forma, quanto maior a inflação, mais ela corrói o investimento. Por isso não devemos aportar grandes quantias de dinheiro, se tiver um volume muito grande  pra colocar no tesouro, divida em pequenos aportes (o valor que você normalmente aporta por mês), pois isso dilui o risco do titulo aportado a determinada taxa de perder completamente o valor.
Outro detalhe que isso só vai realmente acontecer se você tentar "a grande cacetada" no tesouro, porque o prêmio oferecido no momento da compra é uma expectativa do mercado, se a inflação está alta, a taxa oferecida na compra aumenta também.

 

 

 

1) é juro composto. Vc usou juros simples.

2) Rentabilidade? Tesouro direto serve para manter (na margem) o poder de compra do dinheiro.

O foco não é rentabilidade.

3) Sim, quanto mais inflação, em geral, pior é.

...... Eu estava tentando imaginar um cenário onde seria possível perder da inflação num tesouro IPCA levado até o vencimento.

Aplicação inicial: 100
Inflação acumulada: 20% a.a.
Juros: 2% a.a.

Depois de 1 ano, montante: 122
Juros: 15%* 22 = 118,7

Perda para a inflação: 1 - 118,7/120 = 1,08%

Acredito que seu raciocínio esteja correto. 

O "break even" de inflação para essa taxa de juros seria:

(2+X)*0,85 = X --> 0,15X = 1,7 --> X = 11,33

Ou seja, para uma inflação no período acima de 11,33% a.a., aproximadamente, você vai perder dinheiro.

Sobre a relevância disso: RF não é pra dar retorno.

A RF é apenas uma forma de dinheiro (literalmente, os títulos públicos são agregado monetário). Retornos reais vêm da participação na atividade produtiva da sociedade, com os riscos decorrentes.

O que dá retorno é geração de riqueza e o que gera riqueza é a solução eficiente de problemas ou necessidades econômicas das pessoas. Gerar valor. Esse é o papel da renda variável, não importa se se trata de um imóvel alugado, de participação em empresas ou de qualquer outro investimento produtivo. 

Dinheiro, inclusive RF, é apenas uma forma de trocar riquezas (geradas na renda variável). Não dá pra esperar do dinheiro muito mais do que a manutenção do poder de compra, ciente do risco de que talvez não ganhe nem isso (como nesse seu exemplo).

Ah, você considerou inflação acumulada. Achei que eram 20% a.a.

Se for inflação acumulada, você precisaria anualizar antes. 

De qualquer forma, aproveita o conceito, que é o que realmente importa. 

Sim, RF pode perder para a inflação, mas isso não é um problema por si só porque o objetivo dela na carteira não é dar retorno. Se ela entregar apenas a inflação, já está bom. O retorno real você busca na renda variável.

Por outro lado, ao absorver esse conceito, muita gente entra na onda oposta, de começar a querer ter muita renda variável e reduzir a RF. Isso também tá errado. A RF não é inútil, ela vai te dar liquidez e proteção contra a volatilidade (o que ajuda no psicológico para seguir o B&H ao longo dos anos).

Além disso, seguindo o método do BS de aportar no que está mais pra trás, ter um objetivo em RF tende a aumentar o retorno geral da carteira. Tem um tópico do celti sobre isso, deixa buscar aqui. 

Achei, tá aqui:

Por que você deve ter uma carteira diversificada e comprar o que está mais para trás. - #PAS - Bastter.com

Imaginei um investimento com vencimento em um ano...

18,7 é 85% de 22, não 15%

Mas enfim, foca no conceito. A matemática sempre vai depender de muitas coisas, algumas das quais variáveis (por exemplo, o imposto aplicável, que pode mudar até lá). 

Valeu @oxe você sempre ajuda muito aqui na comunidade.... vi que errei na conta.. mas saquei o conceito, e percebi que sim é possível perder dinheiro levando o título até o vencimento em determinadas situações.

É sempre possível perder para a inflação. Mas, como vc viu, sua conta está errada e, de acordo com a conta do oxe, a inflação do período teria que ser cerca de 11% aa. Agora, a julgar pelo que aconteceu nos últimos 26 anos (plano real), se a inflação estiver em 11%aa, os juros tendem a ser maiores. Nada é garantido, só podemos analisar o passado.

Analisando o passado, o que tende a acontecer é que conforme a inflação varie a taxa do IPCA+ acompanhe. Assim, em 20 anos vc provavelmente comprar IPCA+ 1%, 2%, 0%, 5% etc. Vai perder para inflação em alguns títulos e ganhar em outros. A tendência é ter algum ganho real, mas o que se espera é pelo menos manter o valor. Acho que é isso.

Bastter.. O que eu quis dizer é que mesmo levando um título até seu vencimento, a depender do cenário inflacionário no período, é possível perder para a inflação neste período.

E bem improvável que fique abaixo da inflação se for até o vencimento. A rentabilidade dos títulos vai mudando. Tudo se ajusta e se equilibra. O seu exemplo foi bem confuso e misturou tudo. Mas, enfim, vamos em frente, e tudo de bom. Abração!

Eu acho que como o Brasil ficou muito tempo tendo os "juros mais altos do mundo" e teve gente ganhando acima da inflação com renda fixa por muitos anos, as pessoas tem dificuldade de entender o que é renda fixa.

"nos proteger da nossa burrice diminuindo a volatilidade dos nossos investimentos em IPCA"

a minha burrice excessiva só me permite enxergar essa "âncora psicológica da renda fixa" no Tesouro Selic

por mais que eu estude, não consigo entender como um Tesouro IPCA 2045, que oscila tanto com a marcação a mercado, poderia cumprir essa função

alguém poderia me ajudar a entender?

@Phophaum

É psicológico, como você falou. Logo, é pessoal. Pra uma pessoa só vai fazer sentido se não tiver volatilidade nenhuma. Pra outra, é ok "variar pra baixo" um pouco, especialmente considerando que as variações geralmente são mais lentas.

Mesmo o TD mais volátil ainda é muito menos volátil que o mercado de ações. 

"O que dá retorno é geração de riqueza e o que gera riqueza é a solução eficiente de problemas ou necessidades econômicas das pessoas. Gerar valor. Esse é o papel da renda variável, não importa se se trata de um imóvel alugado, de participação em empresas ou de qualquer outro investimento produtivo. 

Dinheiro, inclusive RF, é apenas uma forma de trocar riquezas (geradas na renda variável). Não dá pra esperar do dinheiro muito mais do que a manutenção do poder de compra, ciente do risco de que talvez não ganhe nem isso (como nesse seu exemplo)."

@oxe, primeiramente, sem entrar no mérito se RF deveria dar retorno real ou não, você não acha que elas de certa forma são uma "solução eficiente de problemas ou necessidades econômicas das pessoas"? Digo isso porque RF é basicamente emprestar dinheiro a juros, certo? TD seria emprestar dinheiro pro ONREVOG realizar investimentos. CDB seria emprestar dinheiro pro banco, pro banco poder emprestar pra um terceiro. Debênture seria emprestar dinheiro para as empresas usarem em reinvestimento ou mais sei la o quê. E assim por diante.

Agora entrando no mérito, ao meu ver, pelo que falei logo acima, é uma forma de solução eficiente das necessidades econômicas das pessoas, portanto seria razoável esperar que desse um retorno acima da inflação. Se efetivamente dá ou não são outros quinhentos e já sabemos que pela realidade não se deve esperar nada de RF além do que o chefe já falou aqui no tópico, mas na teoria, em abstrato, penso que deveria "necessariamente" dar retorno acima da inflação, ainda que baixo. Nunca uma instituição financeira vai emprestar dinheiro para receber menos do que a inflação no período, ao menos não na teoria.

@Phophaum

Tipo... Se cair 80% a bolsa, o tesouro ipca+ cai uns 30%. Mas é só pra aportar grana que não vai precisar usar no curto prazo.

Se tiver reserva de emergência bala (sua RE tá boa?), bem grande, e uma certa organização financeira, isso ajuda muito psicologicamente a aguentar as quedas. Você vai se sentir mais seguro e se afetar menos com essa volatilidade. 

Mas, se você acha q só segura a onda com selic, poupança ou algo assim, que seja.

Ja pensou no que vai fazer quando o prazo da selic 2025 chegar? Vai receber um valor considerável, pagar imposto e recolocar em novo selic? E se a bolsa estiver em alta? E se estiver em baixa? E se a poupança tiver nova regra e render o dobro? Acho que rolaria uma tensão. Tem de ter objetivo desde hoje.

@Bastter, tem mudado sim, essa mudança só não é um fenômeno recente.
No início do plano real os juros reais eram muito altos e tem caído progressivamente com o passar do tempo. Não estou falando de taxa nominal, estou falando de juros reais ex-ante mesmo.
Se você pegar o gráfico das taxas de juros reais ex-ante do Brasil você vê bem claramente esse processo.
Claro que não é essa a função da renda fixa, mas as pessoas calculam rentabilidade, vêem que ganharam dinheiro no passado e acham que vão ganhar dinheiro com renda fixa.