Criptomoedas = Topicos Inuteis
comentada em 20/12/2017 14:18

Se o tópico não é do @oxe, nem leio. [cool]

Acho que esta tendo muita discussão muito técnica. A maioria eu não to conseguindo entender nada kk

Quando começarem os chats acho que vai melhorar isso

haha me sentia assim nos topicos de vcsa :)

Galera, eu acho que muita coisa parece ser de outro mundo porque envolve termos técnicos que na verdade não são tão complexos. Parece que tem que ser programador, mas na verdade eu sou servidor público da área de Direito e entendo muito pouco de programação.

Eu quero explicar isso nos chats que vou fazer. Começar desde os conceitos mais básicos, explicar o que são criptomoedas, os diferentes tipos (nem todas são como o BTC), pra que elas servem, esses conceitos tecnicos todos. Vocês vão entender tudo isso.

Mas por enquanto eu tô de férias, não tô com acesso a PC. Até pra escrever tá difícil, ontem eu tava em Pipa, escrevia no celular quando minha esposa tava tomando banho =)

Vou fazer um apelo pra galera que já estudou sobre criptomoedas. Tentem não discutir esses detalhes avançados por enquanto. Já já vai ter um bocado de gente pra debater com vocês, vai ser legal. Vou seguir esse mesmo conselho eu mesmo e aproveitar aqui a família.

Abraços

Assim como na página das empresas do site os itens de balanço (EBIT, EBITDA, Lucro, ROE entre outras) tem as explicações pra cada um, eu acho que estes termos mais técnicos das criptomoedas também deveriam ter suas explicações. Não sei se teria como ser igual nas páginas das empresas, onde somente passando o mouse por cima apareceria a explicação, mas se tivesse como criar uma aba de glossário, onde os usuários cadastrariam os termos mais difíceis de entender, e o pessoal mais "expert" preencheria o significado, assim não tomaria tanto tempo dos consultores já que eles ficariam somente na "conferência" destas informações. Ou então poderia deixar liberado somente para os mais entendidos do assunto @oxe @celtiberian @Sun135 e fazer os preenchimento. Enfim, eu também sou mais um que passei a me interessar sobre o assunto somente agora e sinto bastante dificuldade com alguns termos utilizados.

@Bastter

Imagine um fórum que tem uma área sobre internet em 1995. É mais ou menos isso que são as criptos hoje. É algo muito novo. IP? Email? Website? WWW? HTTP? Modem? Discar? Provedor? Hiperlink? Hipertexto? POP3? Login? Tudo isso era grego naquela época. Talvez seja mais cedo ainda que 1995, estamos na época em que nem se sabia qual protocolo ia vencer.

Realmente não tem tanto ganho em estudar isso. Ajuda um pouco para separar nas altcoins o que pode ter valor e o que é shitcoin, mas só. É mais por curiosidade de quem gosta, de quem tem background suficiente para gostar desses detalhes (seja em economia, computação ou liberalismo/libertarianismo, os principais backgrounds que fazem a galera mergulhar mais nas criptos).

As discussões podem ser úteis, também, para quem quiser seguir carreira nessa área ou empreender nela. Imagino que programador para criptomoedas ou blockchain seja bastante escasso.

Eu já acho que é bom estes tópicos técnicos, quem não tem interesse nessa parte, não busca se informar o mínimo não deveria comprar nenhuma criptomoeda. No Facebook tá cheio de especialista falando em preço e todo tipo de bullshit, a bastter pode se destacar por não fazer parte dessa turma novamente.

Blockchain -> Protocolo -> Moeda

É impossível não falar de assuntos técnicos para entender valor dessas redes. E diferente da Internet que o protocolo em si não tinha benefício econômico, bitcoin e outros tem.

Eu concordo com tudo o que o @Bastter falou, eu fico é assustado quando começo a ler os topicos de bitcoin kkkkkk

quando o oxe vai botar o nome próprio e foto nesse perfil de consultor? Amanhã ? [cool]

Falando por mim, quando comecei a estudar sobre ações, filosofia bastter, buy and hold, e agora as criptos.

Qualquer coisa na verdade, qualquer coisa que você começa a aprender, no início é confuso porque você não consegue conectar as coisas, você lê os conceitos, mas ficam ilhas separadas por um vazio de conhecimento.

A solução pra isso ?

Ler mais ainda, estudar mais ainda, você vai perceber que aos poucos você mesmo vai começar a conectar, a pensar em coisas que não percebido antes, até chegar a um ponto em que você sabe aquilo, sabe como as coisas se conectam, completam, funcionam.

Se parar no início, ou se diminuir o ritmo, vai levar muito mais tempo.

Ações no início ? peguem a maioria das siglas, dos conceitos, e expliquem para alguém leigo, e olhe a cara da pessoa. É a mesma coisa, é grego igual falar de criptos e da tecnologia envolvida.

Ainda é tudo muito disperso, muitos tópicos são criados, a coisa tá fervendo, mas aos poucos o oxe e o pessoal aqui vão estruturando e organizando o conhecimento.

Na verdade o próprio mundo das criptos ainda está fazendo isso.

É melhor se assustar no início e ir se aprofundando, do que ler algo superficial, achar que já sabe e se quebrar lá na frente.

@bastter uma coisa é simplificar focando no incentivo ao uso do bitcoin ou outras, nesse sentido sim, é interessante falar em linguagem clara e simples como tentei fazer no faq, outra coisa é analisar a rede e suas tecnologias para investimento (reserva de valor), daí tem q entrar a parte técnica/teórica do protocolo, moeda e blockchain.

O que dá pra fazer é tentar simplificar mais ou menos igualando conceitos com o de ações. Por exemplo, manter bitcoin em exchange = ter ações PN sem tag along. Criptomoedas com tokens = empresas blue-chips. Tokens que distribuem ou fazem recompras = empresas de dividendos. Algo assim, mas os termos em si são fundamentais pra análise de valor.

@bastter, não é o detalhe do detalhe. Não disso que eu estou falando.

É o processo de aprendizado, agora o fervo é criptomoedas, mas há alguns meses atrás, quantos e quantos tópicos com perguntas básicas e muitas vezes primárias sobre investimentos ou buy & hold, ações, juros, tesouro, porque as pessoas não estudam, o sujeito lê apenas o básico, já forma opinião, já fica contra ou a favor, mesmo com a cabeça cheia de dúvidas.

Dúvidas que vão desaparecendo se a pessoa lê mais, lê de novo, dá tempo do cérebro processar, absorver e conectar as coisas.

Não é ler até ser o super especialista é estudar o assunto até ele ficar claro.

Quantos começam a investir sem saber o que estão fazendo, é porque não deram tempo de aprendizado, não estudaram o suficiente para fazer com conhecimento.

Depois disso vem o aprofundamento, que é diferente, que até é válido, mas que pode entrar no que você falou, o detalhe do detalhe, o qual eu concordo que não seja necessário, a não ser que seja a profissão.

Compreendo a preocupação do @Bastter, mas acho que a tendência é que os termos técnicos sejam incorporados naturalmente por quem tem o mínimo de interesse no assunto.

Entrei aqui tem um ano, e logo que entrei fiquei completamente perdido. ON? TAG ALONG? GRND3? EBITDA? Tudo uma sopa de palavras sem significado algum pra mim.

Depois de um ano de estudos, está tudo no automático, e todas essas siglas fazem sentido e se conectam umas com as outras, como alguém aí de cima falou.

É natural nos assustarmos com o desconhecido. Acho que, para se investir (ou seja lá o termo que vocês preferirem usar aqui) em criptomoedas, esses conceitos serão obrigatórios, mesmo que consigamos simplificá-los.

@Bastter vc é um gënio, isso é apenas uma constatação.
Um gënio é aquele que vë algo complicado, cheio de detalhes e a transforma em algo simples e que faz sentido.
Eu sou um reles estudioso, muito esforçado, mas pouco talentoso.

Vou matutar sobre o que vc falou, sua analogia com opções foi muito boa, mas lembre-se que vc demorou algum tempo pra esboçar o sistema, opções eram muito novas, bem como o são as criptos hoje.

valeu patrão! [ok]

Simplificar as criptomoedas é exatamente meu objetivo. Isso e ajudar as pessoas a pararem de se emocionar tanto. Espero conseguir fazer isso.

Criptomoedas é simples.
E não muda nada em relação aos outros ativos.

Poe tudo no BS, estabelece o objetivo e compra quando mandar.

Deixa os detalhes para os entusiastas.

Não adianta querer "simplificar" um negócio que está nascendo agora.
Ninguém sabe como o negócio vai evoluir.

Poe no BS e compra quando mandar.

Se tiver dúvida de como comprar ou segurança, pergunta aqui no grupo.

Se quiser se aprofundar, é um mundo a parte.
Vai ter várias criptomoedas com características diferentes que dizem ser as melhores e etc.
Mas aí entra a diversificação.

Coloca algumas criptomoedas que te interessam no BS e compra. Pronto
Se quiser comprar só Bitcoin. Blz, é uma classe a mais de ativos no patrimônio.

Claro que vale simplificar. Ninguém deve colocar dinheiro num negócio que não entende. Qual a razão pra isso? Vai colocar dinheiro só porque tá subindo? Tem que entender, sim. Não precisa entender todos os detalhes, mas tem que saber do que se trata, o que dá (ou não) valor àquele ativo, como avaliar as mudanças que ocorrerem, etc. Diversificar só por diversificar é besteira, tem que diversificar em ativos de valor e, pra isso, é preciso saber se o ativo tem valor.

Tornar simples (e não simplista!) o que é complexo é um talento raro, que certamente não tenho, @Bastter é mestre nisso.

Mas tentei humildemente iniciar esta discussão com alguns tópicos sobre os Riscos, a Utilidade e o Básico que o ser humano comem precisa saber sobre o tema. Não fui feliz na iniciativa, os tópicos não geraram discussão, mas não seria por aí o caminho? Explicar pra que serve, quais os riscos e o básico do básico? focar em detalhes técnicos, como comprar, guardar, etc é pra quem já sabe o básico, já sabe os riscos que assumirá, e quer dar o próxima passo.

Sim, Aposentar50

Você tá certíssimo. Esses detalhes técnicos são coisas bem lá na frente.

O começo do começo é entender o que são criptomoedas, pra que elas servem, que papel podem ocupar no patrimônio e quais os riscos envolvidos. Meu primeiro chat vai ser sobre esses tópicos.

@oxe acho q a bastter vai ter que ter como foco simplificar criptomoedas para uso, daí sim não interessa todos os termos, etc e sim popularizar utilização, critérios pra segurança, etc.

Para investimento é necessário conhecer detalhes da tecnologia, diferenciais para outras, etc.

Blockchain -> Protocolo -> Moeda

Para uso não interessa blockchain, nem protocolo, apenas como transacionar moeda, para investimento interessa.

O foco aqui vai ser mais básico mesmo, reserva de valor e uso geral. Mas tem que entender um pouco da tecnologia envolvida também, o que é blockchain, fork, boas práticas de segurança, essas coisas. Eu vou devagar desde o começo e vou sentindo o público. Se eu sentir que tem interesse em coisas mais técnicas, vou me aprofundando aos poucos.

O @Basstter falou a mais pura verdade:

´´a Internet so passou a existir quando deixou de ser
esta nerdisse q vcs discutem e passou a ser simples``. (Bastter)


Coisas ou processos que não são simplificados não se popularizam. Isto é fato!! A própria informatica só se popularizou quando saiu do mundo nerd, mas especificamente quando deixamos de usar linguagem DOS para usarmos o conceito de janelinhas (windons).

Veja também o exemplo do cartão de credito. Só se popularizou porque é fácil de usar. Qualquer idoso ou pessoa leiga sabe comprar e usar um cartão de credito. E mesmo assim, as estimativas dizem que somente 70% da população possuem cartão de credito.

Ai, eu pergunto: com toda esta complexidade que representa as criptos moedas, sera que as elas (criptos) conseguiram se massificar igual ao dinheiro em especie ou ao cartão de credito? Lembrando que nem mesmo cartão de credito conseguiu totalmente esta façanha.

massificar não quer dizer que todo mundo vai usar, e sim que uma boa parcela usará.
atualmente o numero de usuarios de criptos é insignificante, mas o numero tende a subir muito quando o fator preço se estabilizar um pouco e aquelas pessoas mais informadas perceberem como ela lhes pode dar independëncia, principalmente em relação ao estado, e proteção real contra a inflação.
Muitas criptos tem o foco em bancarizar os mais pobres, o que com todo o "sucesso" do sistema atual permite que só no Brasi por exemplo sejam 35 % da população que não tem acesso ao sistema, imagina quantos são em países com infraestrutura pior.

@AUGUSTO.MR
Já há soluções tipo bancárias pra transacionar criptomoedas muito acessíveis, tipo a uphold, qualquer um consegue utilizar lá, converter dólar pra criptomoeda ou vice versa.

Só que nas criptomoedas também muita gente se liga no preço e não tem noção do valor, pra ter noção do valor tem que querer se educar, se afastar do mainstream que foca em soluções fáceis, no giro, terceirização da responsabilidade individual, etc.

Infelizmente isso ñ é para todos, então mais importante do que serviços que popularizem moeda voluntária é pessoal entender o valor disso e buscar investir/utilizar pelos motivos certos. Não é facilidade de uso propriamente que fará a popularização das criptomoedas e sim o desejo por liberdade/sobrevivência, por mais piegas q possa parecer.

"Bitcoins killer app can be found in Venezuela, its called: "not dying."" [1]

[1] KP [Boycott Coinbase] on Twitter: "Bitcoin's killer app can be found in Venezuela, it's called: "not dying.""

Cada tecnologia de grande potencial que aparece traz consigo enormes possibilidades (destaque para o "possibilidades").

Google surgiu anos depois da web, whatsapp anos depois dos smartphones. Criptomoedas tem o mesmo potencial, o que vemos agora é um imenso laboratório.

O que (e se) vai virar o próximo grande negócio é impossível saber agora, mas quando alguém bolar um produto baseado em blockchain tão simples como fazer uma busca no google ou mandar uma mensagem pelo whatsapp provavelmente veremos o surgimento de uma nova mega corporação. Ou, quem sabe, uma coisa enorme que não pode ser chamada de corporação [uhmm][hehe]