Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País
comentada em 16/07/2018 23:57

São duas coisas distintas, Bastter

Uma coisa é ele se meter nesse tipo de confusão por ideologia, coisa que é burrada

Outra coisa é o fato de o governo não conseguir mexer no dinheiro dele. Isso é importante se o país virar uma Venezuela e você precisar fugir. Essa é uma característica positiva do bitcoin, que faz ser útil pra reserva de valor secundária

quanta baboseira....esse discurso contra Estado já deu...

o verdadeiro liberalismo é aquele que convive com a noção de estado. todos precisam prestar contas para viver em sociedade. o cara da notícia é só um que se acha esperto e que vai acabar se dando mal...

Depois do estouro da bolha das criptomoedas,acho que já adentramos na fase em que as criptomoedas já foram adotadas em larga escala pelo crime organizado,lavagem de dinheiro,corrupção,sonegação de impostos e terrorismo

Recentemente vi duas notícias do crime organizado fazendo uso de criptomoedas

Não vai aqui nenhuma avaliação moral,apenas raciocino em termos pragmáticos

Me parecem ser os primeiros sinais de que as criptomoedas serão banidas,criminalizadas seu uso e posse,bem como ambientes de negociação

Moeda é  raison détat ,as burocracias estatais jamais permitirão a existência delas de forma legal,isto equivaleria para os Estados legalizarem a sonegação e falsificação de dinheiro(perda de monopólio estatal de emitir moeda)

Que rolo, independente da ideologia dele e de que lado cada um está com essa coisa de bitcoin, o cara cometeu crime de injúria e difamação, e deve responder na justiça como qualquer cidadão. Sua ideologia não te coloca acima da Lei.

Eu? Ideologia? Eu acabei de falar que ele fez burrice.

Também não disse que é pra ter RV só em bitcoin. Pelo contrário, eu sempre falo que RV é em dólar. Do mesmo jeito, eu acho que nem faz sentido ter RV em bitcoin pra quem não tem um patrimônio grande o suficiente, já que custa caro ter RV em dólar e em outro ativo pra quem tem pouco dinheiro.

Vocês tão misturando as coisas, gente. Uma coisa é o cara, o que ele fez, se deve responder ou não. Não vou perder meu tempo debatendo isso. Outra muito diferente é as características do ativo.

E, sim, a única grande vantagem do bitcoin como RV é ser imune a confisco. óbvio que se o mundo inteiro estiver contra você, não tem o que fazer. Mas se você quer escapar de uma ditadura para um país civilizado que não vai querer lhe atacar, é uma forma inteligente de armazenar o dinheiro.

No mais, não faz o menor sentido dizer que as criptomoedas são utilizadas massivamente pelo crime organizado.

Vocês já viram o volume de dinheiro movimentado com criptomoedas? é insignificante perto do crime organizado no mundo. Pode ter gente utilizando pra esse propósito, provavelmente tem, mas tem muito mais gente usando outras formas de circular dinheiro, como dólar físico ou transferências de paraíso fiscal, como sempre aconteceu na História.

E que diferença isso faz? Vocês vão deixar de morar em casas porque os traficantes também moram?

Enfim, eu cansei de ficar debatendo sempre a mesma coisa. Se vocês quiserem continuar na ignorância e na repetição de besteiras, problema de vocês. Já fiz minha parte, agora não cabe mais a mim.

a. O cara não pode sair do brasil.
b. "Protegeu" todo seu patrimônio em BTC.

a + b = FERRO!

Protegeu o patrimônio e
desprotegeu a paz.

Se ele vive sozinho
o maior patrimônio é sua paz mas essa não dá pra converter em bitcoin.

Com sorte pode terminar vivo e sem patrimônio.

Ou morto com um patrimônio que ninguém pode confiscar.

Grande vantagem.

e acima de tudo aprender a ficar calado e nao falar dos seus investimentos

e vcs chamando a pessoa de burro vai acabar sendo processados também hahaha

Tem algumas coisas que nunca acabam bem, uma delas é ficar confrontando o estado.
O estado foi criado exatamente para suprimir a individualidade.

Embora tb ache q confrontar estado seja idiotice e que dentro do conceito de paz de não se meter em encrenca não vale a pena o conceito de paz é totalmente relativo e individual.

Do ponto de vista moral/filosófico talvez paz seja ser coerente consigo e seus princípios e não se acovardar, etc, pode ser o caso dele.

Agora esse não é o ponto da notícia, embora tb seja discutível acabar com a vida de uma pessoa no país por causa de mera ofensa o ponto é que há inúmeros outros abusos (confisco de poupança, confisco de patrimônio sem decisão transitar em julgado, venezuelizacao), etc que é possível se proteger em parte com bitcoin, com grande liquidez em qualquer parte do mundo, há países tb mais amistosos com criptomoedas que não duvido dariam numa boa refúgio a ele.

Pode não dar pra investir em ativos mas é possível sobreviver.

Não vejo a “inabilidade” de confisco como algo bom.
Pq vc só vai querer previnir confisco se fizer coisa errada. No caso da Venezuela, se o cara tivesse diversificação internacional seria a mesma (ou até maior) coisa que ter diversificação em Bitcoin. Se o dinheiro é lícito e estava tudo ok, o governo americano não vai mandar dinheiro pra Venezuela contra a vontade do dono da conta...

Então ser anticonfisco só tem valor se for algo ilegal.
Dizer que você transporta milhões em um pen drive acho que é melhor, faz mais sentido, pois você não faz isso com euro ou dólar ou ouro.

"Pq vc só vai querer previnir confisco se fizer coisa errada."

Cara, ele não faz nada de errado. Ele foi censurado por políticos e lutou contra. Você pode dizer que mesmo sem culpa ele deveria ceder para ter paz, como muitos sugeriram, OK. Agora, achar que a pessoa está automaticamente errada por que um juiz mandou bloquear seus bens é ser totalmente poliana, velhinha de taubaté, legalismo ingênuo, lambeção de botas.

Você pode querer prevenir injusto confisco por diversos motivos, sem fazer nada de errado, ainda mais em um país como o nosso, com uma quantidade tão grande de leis e regrinhas, com um sistema tributário tão complexo, com um judiciário fortemente ativista e paternalista. Se você for sócio de uma limitada e seu contador fizer alguma cagada grande (você não tem como saber se está certo, vai estudar as normas tributárias pra ter certeza? contratar big4 pra conferir só pras grandes empresas) já pode ter todo seu patrimônio na reta. Isso para citar apenas casos que podem acontecer no cenário atual, mas além de tudo em um país como o nosso o cenário pode mudar, para qualquer lado. Tomar medidas para proteção patrimonial é uma necessidade para todas as pessoas.

Um dos motivos para a diversificação no exterior é justamente tornar confisco mais difícil: precisa do OK de dois juízes para isso, e pode ter certeza que nenhum juiz americano autorizaria colaboração em um caso de liberdade de expressão. No caso o Daniel Fraga usou bitcoin, mas stocks nos EUA ou em outro país teria funcionado também.

Sobre BTC e confisco:

Nada é imune a confisco. O BTC é mais difícil de confiscar que ativos financeiros na maioria das jurisdições. Ele é teoricamente imune ao confisco por um estado ocidental moderno que não espanque seus cidadãos. Mas é vulnerável ao que o pessoal chama de "$5 wrench attack":

Confrontar bancos(e a classe mercantilista),Estados constituídos e religiões nunca foram boas ideias,a História está cheia de exemplos

Bastter não é verdade q ações protegem necessariamente mais que bitcoin. Na maioria dos casos sim, na Venezuela não, governo bloqueiou passaporte de muita gente simplesmente por se manifestarem ou mesmo votarem contra nas eleições, eles conseguem rastrear isso lá. E há restrições quanto a repatriação de recursos, não dá pra trazer dólares por meios legais. Então ações protegem em circunstâncias normais, quando vira ditadura e a pessoa não saiu antes de ser alvo não.

Concordo com o @Cleber46. Ações no exterior teriam funcionado no caso do Daniel Fraga, mas funcionam em um conjunto menor de cenários que o Bitcoin.

No sentido inverso, ações no exterior são menos vulneráveis ao possível "$5 wrench attack". Por isso da diversificação.

Sobre o caso do Daniel Fraga:

- Ele converteu todo patrimônio para BTC quando estava uns ~$100 e já deve estar fora do país faz tempo (o paradeiro dele é desconhecido);

- Ele escolheu o caminho de confronto com o estado, dentro das opções que ele tinha. Há pessoas que não valorizam a paz tanto quanto nós;

- Eu não faria o que ele fez. Mas não vou o condenar, ele é adulto e fez suas escolhas. Na verdade existirem pessoas como ele ou o Snowden e outros exemplos na sociedade é bom. Sem exemplos que mostrem o quanto o estado pode estender seus tentáculos o resto da população seria menos vigilante, a implantação de totalitarismos seria mais fácil;

- Foi mostrada sim a utilidade do BTC. Ninguém está recomendado vocês a enfrentar o estado em caso de coisas como o Daniel Fraga fez, nas quais ELE TINHA ESCOLHA entre enfrentar ou não. Mas pode acontecer um cenário no qual VOCÊ NÃO TEM ESCOLHA entre enfrentar o estado ou não, é o estado que vai enfrentar você, e nesse cenário é bom ter parte do patrimônio protegido, justamente para ainda ter um pouco de PAZ, nem que seja em outro país;

- PAZ pode também ser relativa, talvez na avaliação pessoal do Daniel Fraga ele tenha ganho paz ao se mandar daqui, mandar o dedo pra todos processos e juízes, e ficar sentado na beira de uma praia na tailândia tomando drinks e recebendo uma massagem nesse instante.

- Ideologia por ideologia, a do Daniel Fraga, a do Bastter e da maioria aqui são muito parecidas: o estado é uma instituição feita para te atrapalhar, nada espere dele a não ser o pior. A diferença NÃO É a ideologia e seu conteúdo, e sim o nível de infiltração ideológica nas suas decisões pessoais. No caso da maioria aqui, o item "cuide do seu" é mais importante que "tente mudar o mundo". Alguns colocam a paz de lado pela ideologia, a maioria não vai fazer isso, principalmente os que tem uma família pra cuidar (ele não tinha).

Alguns links sobre o caso, para quem quiser se informar, conhecer a questão, etc.

Mais detalhes sobre os processos:
Daniel Fraga, o homem que usou bitcoins para evitar extorsões judiciais

Notícia da época do primeiro processo:
http://liberdadeeconomica.com/home/2013/08/15/daniel-fraga-esta-sendo-processado-por-danos-morais-ao-denunciar-corruptos/

Texto com alguns detalhes e podcast com Daniel Fraga:
Mises Brasil - 88º Podcast Mises Brasil - Dâniel Fraga

Notícia com mais detalhes sobre o processo feito pelos auditores fiscais (lembrando que ele não responde por sonegação, ele fez um vídeo contra a RFB e o processo é sobre isso):
https://vipceo.com.br/justica-federal-proibe-daniel-fraga-pioneiro-do-bitcoin-no-brasil-de-deixar-o-pais-portal-do-bitcoin/

Canal do Daniel Fraga no youtube:
Daniel Fraga
- YouTube

Vídeo dele sobre o processo da Cidinha Campos contra ele:


Vídeo dele comentando a atuação da justiça e liberdade de expressão (eu concordo com a visão dele de liberdade de expressão como corolário do direito de propriedade):


Vídeo mais visto dele, provavelmente o primeiro guia para iniciantes em BTC em português:


Vídeo de exemplo, o Daniel Fraga tinha essa atitude de confronto (escolha pessoal dele, e se tivesse online até hoje poderia viver disso igual o Idéias Radicais, o Mamãefalei e outros):


Eu apóio o lucro:


Dicas de saúde e alimentação antes de virar modinha aqui na Bastter [huhu]


Os vídeos proibidos/censurados citados nos processos judiciais foram bloqueados no canal dele para acesso do Brasil (fora daqui ainda acessa). Os vídeos acima estão liberados sem censura judicial, só comentários dele. Acredito ser fácil de encontrar os vídeos proibidos, mas não vou colocar o link aqui para evitar problemas para o site.