No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas?

Reserva de Valor
Bastter  
em 29/01/25 9:35
 
ver melhores comentários
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni 
em 09/11/2021 11:43
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
As taxas de layer1 são absurdamente altas em dóalr. Mas isso porque quando começaram, valiam centavos - cotação subiu. 

As layer2 como a polygon que eu coloquei tutorial aqui resolvem parcialmente este problema. A tendência é que, pelo menos no Ethereum, no século em que o ETH 2.0 for para frente isso dê uma diminuída... 

Já no BTC as taxas tendem a continuarem altas, e isso é tema antigo e debate enorme que gerou o fork BCH em 2017. Há quem diga (paladinos do BCH) que o BCH é mais parecido com a visão inicial do BTC, ou seja, algo para ser eficientemente utilizado no dia a dia com rapidez e poucas taxas. Já os paladinos do BTC dizem que é só fazer um monte de esquema com a Lightning Network, algo não trivial, para pagar menos. 

A questão é que tudo ainda está em constante desenvolvimento e não existe uma solução universal. Se quiser transacionar em layer1 (BTC "raiz", Ethereum ERC 20 "Raíz") prepara todos TEDs que economizou com sua IConta  
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #1 de 82
Giovanni 
em 09/11/2021 11:44
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #2 de 82
memecoin  180º
em 09/11/2021 11:48
Nível no Race: Fera neném
Ethereum as taxas são muito altas mesmo, vamos ver se o 2.0 realmente vai melhorar isso.. oq tenho usado bastante é a Binance Smart Chain e a rede da Solana.. essas as taxas são bem baixas
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #3 de 82
Dogoncio 
em 09/11/2021 11:48
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Ninguém faz uma revolução pela pura bondade do seu coração, eles querem derrubar o rei pra sentar no trono dele. 
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #4 de 82
Giovanni 
em 09/11/2021 11:50
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Outro debate gigante: será que um sistema totalmente sem emissão de novas moedas é sustentável apenas com as taxas?

A rede BTC do jeito que é atualmente vai deixar de gerar novas coins em 2140 e só as taxas de rede vão sustentá-la. Isso é visto como uma medida delacionária, mas também pode ser a abertura para uma peça importante que sustenta esse sistema em pé - os mineradores que fazem o proof of work - se organizarem para aumentar muito as taxas. Muito antes de 2140 a rede já vai ter gerado boa parte das moedas que podem existir. 

Isso é o BTC, que foi a primeira criptomoeda. Existem diversas outras soluções diferentes:

- ETH "queima" taxas de rede desde uma atualização nos últimos meses. Nem o minerador recebe essas taxas.
- Outras moedas tem o mesmo esquema de criação de novas moedas como recompensa para mineração, mas ao invés de chegar a 0 no futuro, vão chegar em algo chamado "tail emission". A geração de novas moedas é constante, para manter incentivo aos mineradores, mas por ser fixa vai sendo uma inflação percentual cada vez mais insignificante e previsível. 
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #5 de 82
Crocodile_Dundee  180º
em 09/11/2021 11:58
Taxonildos 
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #6 de 82
MarkFord  2º
em 09/11/2021 12:10
Não sei se posso citar isso (se não puder, peço que a moderação delete).

"Criptomoeda é um sistema opaco feito para beneficiar um grupo de pessoas às custas dos especuladores" (palavras de um REMOVIDO brasileiro - não me lembro se foram exatamente essas palavras, mas o sentido era esse).
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #7 de 82
Giovanni 
em 09/11/2021 12:17
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @MarkFord em 09/11/2021 12:10:06

Não sei se posso citar isso (se não puder, peço que a moderação delete).

"Criptomoeda é um sistema opaco feito para beneficiar um grupo de pessoas às custas dos especuladores" (palavras de um REMOVIDO brasileiro - não me lembro se foram exatamente essas palavras, mas o sentido era esse).


Tipo de frase simplista que não acrescenta em nada à discussão, me desculpe. Existe um monte de porcaria em criptomoedas assim como existe um monte de empresas não viáveis, das ~400+ empresas da B3 temos que filtrar para chegar em +- 50 viáveis.
O problema é que essa frase faz uma acusação, não acrescenta nada ao estudo que estamos tentando fazer de encontrar o que é viável ou não nesse novo mundo, desestimula o estudo de uma tecnologia nova e traz conforto para quem quer continuar na ignorância - no sentido de continuar ignorante às mudanças do mundo.
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #8 de 82
MarkFord  2º
em 09/11/2021 12:23
@Giovanni, então, por favor, deleta. 
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #9 de 82
Bastter 
em 09/11/2021 12:26
Nível no Race: Turbo Mix 
@MarkFord depois q saiu nao volta
por isso q hoje eu respiro antes de falar e antes de postar
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #10 de 82
MarkFord  2º
em 09/11/2021 12:28
@Bastter, não. Não falei porque não acredite nisso, mas, se atrapalha, não me importa que deletem. É só isso.
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #11 de 82
JohnKimble  26º
em 09/11/2021 12:38
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
só faltou ter o come cotas, não dá, tenho que estudar muito isso pra achar que vale a pena. Talvez eu seja muito burro também.
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #12 de 82
Giovanni 
em 09/11/2021 12:39
Nível no Race: Profissa do Bastter Race



postado por @MarkFord em 09/11/2021 12:28:00

Bastter, não. Não falei porque não acredite nisso, mas, se atrapalha, não me importa que deletem. É só isso.



Não tem problema postar, se a gente deletar outra pessoa posta a mesma coisa
E fica minha resposta com o que achamos, nesse momento, sobre o assunto

É normal REMOVIDO com 200 anos de idade não entender tecnologia e colocar tudo no mesmo saco: não presta 

Nisso o bastter tá de parabéns, por ter aberto esse canal para discussão de novas coisas, porque quando a gente estuda e conclui que não presta é diferente de falar "não presta e pronto"
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #13 de 82
Azorius  180º
em 09/11/2021 12:40
Nível no Race: Fera neném
@Giovani são as mesmas taxas que pagamos na Binance ao comprar/vender Bitcoin?
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #14 de 82
Giovanni 
em 09/11/2021 12:42
Nível no Race: Profissa do Bastter Race



postado por @redd em 09/11/2021 12:40:15

@Giovani são as mesmas taxas que pagamos na Binance ao comprar/vender Bitcoin?



Não, é diferente

Na exchange vc paga o spread assim como paga spread em corretora de ação, TD, etc e em algumas tem corretagem tb

As taxas q falamos são para transferir entre endereços da rede de cada moeda, ou seja, fora do sistema da exchange
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #15 de 82
Shiryu55  180º
em 09/11/2021 12:47
Nível no Race: Taquipariu 
O importante é é que taxa não ganha de tempo! imagino que se aplique aos BITCOIÓS
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #16 de 82
Alice.V  20º
em 09/11/2021 12:51


postado por @Dogoncio em 09/11/2021 11:48:31

Ninguém faz uma revolução pela pura bondade do seu coração, eles querem derrubar o rei pra sentar no trono dele. 

Disse tudo. O resto é detalhe.
"the king is dead, long live the king!"
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #17 de 82
Alice.V  20º
em 09/11/2021 12:53
Aff não tô enxergando nada com esse boné nos olhos  vou tirar
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #18 de 82
Alucindus  6º
em 09/11/2021 12:57
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @Alice.V em 09/11/2021 12:53:07

Aff não tô enxergando nada com esse boné nos olhos  vou tirar

Tenta inverter, deve aparecer um espaço pro olho hahaha
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #19 de 82
Bastter 
em 09/11/2021 13:02
Nível no Race: Turbo Mix 
@Alice.V vai no perfil e coloca ele paratras
la pode mudar
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #20 de 82
praisethesun  180º
em 09/11/2021 13:10



postado por @Giovanni em 09/11/2021 11:43


Já no BTC as taxas tendem a continuarem altas, e isso é tema antigo e debate enorme que gerou o fork BCH em 2017. Há quem diga (paladinos do BCH) que o BCH é mais parecido com a visão inicial do BTC, ou seja, algo para ser eficientemente utilizado no dia a dia com rapidez e poucas taxas. Já os paladinos do BTC dizem que é só fazer um monte de esquema com a Lightning Network, algo não trivial, para pagar menos. 



"já no BTC as taxas tendem a continuarem altas". A mempool tá quase vazia, a taxa só tem ficado menor, olha lá na mempool mempool - Bitcoin Explorer transações a 1 sat/byte... 

Fora a layer 2 do BTC (lighting) com taxas ainda menores e instantâneo se popularizando com wallets como Bipa...

Com o Taproot sendo ativado em 5 dias (bips/bip-0341.mediawiki at master · bitcoin/bips · GitHub) possibilitando contratos mais baratos e confiáveis, ETH e outros fazem cada vez menos sentido.
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #21 de 82
Alice.V  20º
em 09/11/2021 13:14


postado por @Alucindus em 09/11/2021 12:57


Tenta inverter, deve aparecer um espaço pro olho hahaha

Pronto agora tem uma frestinha pra espiar o mundo
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #22 de 82
Giovanni 
em 09/11/2021 13:26
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @praisethesun em 09/11/2021 13:10

"já no BTC as taxas tendem a continuarem altas". A mempool tá quase vazia, a taxa só tem ficado menor, olha lá na mempool mempool - Bitcoin Explorer transações a 1 sat/byte... 

Fora a layer 2 do BTC (lighting) com taxas ainda menores e instantâneo se popularizando com wallets como Bipa...

Com o Taproot sendo ativado em 5 dias (bips/bip-0341.mediawiki at master · bitcoin/bips · GitHub) possibilitando contratos mais baratos e confiáveis, ETH e outros fazem cada vez menos sentido.


ETH faz sentido para quem quer usar aplicações dentro do ETH. É muito mais que uma moeda. 

BTC faz sentido para quem quer usar BTC. 

São coisas diferentes
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #24 de 82
Giovanni 
em 09/11/2021 13:35
Nível no Race: Profissa do Bastter Race



postado por @praisethesun em 09/11/2021 13:10

"já no BTC as taxas tendem a continuarem altas". A mempool tá quase vazia, a taxa só tem ficado menor, olha lá na mempool mempool - Bitcoin Explorer transações a 1 sat/byte... 

Fora a layer 2 do BTC (lighting) com taxas ainda menores e instantâneo se popularizando com wallets como Bipa...

Com o Taproot sendo ativado em 5 dias (bips/bip-0341.mediawiki at master · bitcoin/bips · GitHub) possibilitando contratos mais baratos e confiáveis, ETH e outros fazem cada vez menos sentido.



Alguns dias atrás testei uma transação pela layer1 não foi tão caro quanto antigamente. Acho que foi o equivalente a uns 3 reais, então realmente parece estar evoluindo. A transação foi de madrugada o que pode ter influenciado tbm

Um tempo atrás não dava nem para transferir valores pequenos 
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #25 de 82
mths11 
em 09/11/2021 13:36
Nível no Race: Tá começando a andar
Giovannio (@Giovanni ), a pessoa que tem ETH obtém algum benefício dessas taxas (tipo, é o equivalente a ter parte de uma corretora)? Ou só minerando?
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #26 de 82
praisethesun  180º
em 09/11/2021 13:39


postado por @Giovanni em 09/11/2021 13:26



ETH faz sentido para quem quer usar aplicações dentro do ETH. É muito mais que uma moeda. 

BTC faz sentido para quem quer usar BTC. 

São coisas diferentes


Tu ignorou todo o resto sobre a afirmação de taxas tenderem a aumentar estar incorreto .

De qualquer forma, dá uma olhada no Taproot e em todas as BIPs (bitcoin improvement proposals), vai ver pq acredito que com o tempo todas que não forem BTC tendem a ser esquecidas quando suas funcionalidades úteis forem implementadas usando BTC, com um hashrate centenas de vezes maior/confiável:

 


No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #27 de 82
praisethesun  180º
em 09/11/2021 13:41


postado por @Giovanni em 09/11/2021 13:35


Alguns dias atrás testei uma transação pela layer1 não foi tão caro quanto antigamente. Acho que foi o equivalente a uns 3 reais, então realmente parece estar evoluindo. A transação foi de madrugada o que pode ter influenciado tbm

Um tempo atrás não dava nem para transferir valores pequenos 

Ops, ignora a parte em que eu disse "você ignorou todo o resto" então haha.
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #28 de 82
Giovanni 
em 09/11/2021 13:46
Nível no Race: Profissa do Bastter Race




postado por @praisethesun em 09/11/2021 13:39



Tu ignorou todo o resto sobre a afirmação de taxas tenderem a aumentar estar incorreto .

De qualquer forma, dá uma olhada no Taproot e em todas as BIPs (bitcoin improvement proposals), vai ver pq acredito que com o tempo todas que não forem BTC tendem a ser esquecidas quando suas funcionalidades úteis forem implementadas usando BTC, com um hashrate centenas de vezes maior/confiável:







@praisethesun

Eu não ignorei, meu post imediatamente abaixo foi sobre isso é um teste de transação 

Se eu jogo um jogo que roda em polygon ou ETH que raios a rede do BTC tem haver com isso?

Esse comportamento de ser "maxi" alguma moeda e todo resto é obsoleto é detrimental para estudar o ecossistema de criptomoedas. Se o BTC e o ETH fossem perfeitos não existiram um monte de outros projetos interessantes trazendo inovações que em última instância acabam sendo adotados de certa forma nas criptos tradicionais 

Veja que você falou "com o tempo todas que não forem BTC tendem a ser esquecidas" vc não acha que ter certeza em um meio tão novo e experimental como esse é um pouco perigoso?

Hashrate maior significa mais gasto energético com proof of work, um dos pontos negativos do BTC e outras moedas que usam esse consenso.
E a coisa fica cada vez mais centralizada em empresas que podem pagar milhares de dólares para ter ASICs novas, energia e infra para tudo isso

Não é todo mundo que concorda com PoW, assim como Proof of Stake e outros consenso também tem falhas, vantagens e desvantagens



No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #29 de 82
praisethesun  180º
em 09/11/2021 13:58


postado por @Giovanni em 09/11/2021 13:46



praisethesun

Eu não ignorei, meu post imediatamente abaixo foi sobre isso é um teste de transação 

Se eu jogo um jogo que roda em polygon ou ETH que raios a rede do BTC tem haver com isso?

Esse comportamento de ser "maxi" alguma moeda e todo resto é obsoleto é detrimental para estudar o ecossistema de criptomoedas. Se o BTC e o ETH fossem perfeitos não existiram um monte de outros projetos interessantes trazendo inovações que em última instância acabam sendo adotados de certa forma nas criptos tradicionais 

Hashrate maior significa mais gasto energético com proof of work, um dos pontos negativos do BTC e outras moedas que usam esse consenso. Não é todo mundo que concorda com PoW, assim como Proof of Stake e outros consenso também tem falhas, vantagens e desvantagens

Sobre achar o comportamento "maxi" não vou dizer nada, se acha que isso é ser maxi, ok. Agora sobre estudar o resto é justamente o que lhe propus com os BIPs. Empresa que estava há 6 anos desenvolvendo em cima de ETH pivotou pra BTC https://arcade.city/blog/bitcoin-first, outras estudam o mesmo caminho, e outras usam SOL (solana).

 

Se algo que disse pareceu em tom exagerado, não era a intenção. Enfim, de volta ao meus containers docker/kubernetes por aqui.
No fim Cripto e NFTs viraram os reis das taxas? - #30 de 82
Ver mais comentários (52)

30 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.