Pergunta maluca sobre BTC
comentada em 28/12/2024 18:01

Transforme a palavra bitcoin em ações e voce terá sua resposta.

Na minha opinião,  Só o valor transacionado é necessariamente existente. O resto é expectativa...

Igual na bolsa, o valor da ação é o valor do último negócio,  pode ser só um lote...

Se todo mundo resolver vender ele desaba, com certeza. Como qualquer ativo. 

Se todo mundo começar a vender o valor desaba ue. E você pode vender BTC por qualquer coisa, não só dolar. Pode vender por arma, droga, até real se quiser kkk

maior piramide da história...

Eu acho muito louco essas ideias, sou tão burro q nem paro pra pensar nisso se não eu fico doido.

O Marketcap da Tesla esta em 1.37 trilhão de dolares

De onde vem esta dinheiro?
Ele existe mesmo?

se todo mundo resolver vender e transformar em dolares da isso ou desaba por causa da venda? Acho que desaba.
Mas como todo mundo transformar em dolares pq eu so posso vender TSLA para alguem q compra TSLA pagando em dolares

Cara, isso é muito doido ou eu sou muito burro ou as duas coisas que é mais provavel

Eu nao consigo entender como um belo dia um cara fez um carro num computador e aquilo vale tudo isso

postado por @Bastter em 16/12/2024 09:51



ação eh o pedaço de uma empresa
nao to dizendo q eh melhor nem pior q BTC
mas bem mais facil de entender

Ação é um arquivo em um computador dizendo que vc tem direito a uma coisa no mundo real, mas não tem. Vc não pode ir na WEGE e pedir 3 tijolos do prédio deles, vc não tem fisicamente parte da empresa, o que você tem é apenas um arquivo de computador que vc pode trocar com outras pessoas que aceitarem dar dinheiro por ele - e quanto elas querem dar por isso vai da cabeça delas, tem um cara aí na internet que diz que uma coisa vale o quanto as pessoas aceitam pagar por ela.

Bitcoin é a mesma coisa, um arquivo de computador que as pessoas aceitam dar dinheiro por ele, e ele vale o quanto as pessoas aceitam pagar por ele

Gente, eu to me sentindo um idiota também, tem gente que acha que ações podem ser comparadas com bitcoins? Ações de uma empresa que possuem funcionários, locais físicos, vendem produtos ou serviços, possuem lucro, pagam impostos, tem balanços divulgados. Como tudo isso acaba e vc perde as ações? Com falência, processos, dívidas, tudo muito bem visível e paupável.
Como comparar isso com Bitcoin? Cadê a fonte de renda do Bitcoin, cadê os funcionários, a sede, os endereços? 
Eu tô com o Bastter nessa, não consigo ver nada de produtivo no BTC. Ainda não comprei Bitcoin, pode ser que eu seja o cara que ficou fora da quina do bolão da empresa, mas ainda estou me sentindo igual quando não entrei na Telexfree, enquanto tantos a minha volta defendiam com unhas e dentes o negócio. Só o tempo dirá quem eu serei dessa vez....rsrs

a comparação não deve ser feita com ação, teria q ser com ouro, imaginar a mesma coisa q ouro, só q em vez de físico, é digital

"se todo mundo resolver vender e transformar em dolares da isso ou desaba por causa da venda? "

no alto da minha ignorância acho que acontece isso mesmo.

oferta e procura. Se todo mundo vender desaba.

@Bastter Vai acontecer a mesma coisa que aconteceria se o banco central sair imprimindo dinheiro infinito, ou a mesma coisa que aconteceu quando acharam o ouro e a prata da américa do sul, ou quando o Mansa Musa resolvia doar o ouro dele.

Qualquer mercado que recebe um fluxo grande de um lado das pontas da demanda-oferta vai ficar maluco.

Dinheiro é um contrato de pagamento futuro. É um papel assegurando que um pagador vai te dar 2 cabras quando você aparecer lá com o papel dele assinado por ele dizendo que vale 2 cabras.

O valor de uma moeda é definido pela sua capacidade de transação, geralmente segurado por um pagador, ou pelo consenso de mercado. Seja banco central, seja debenture, seja a comunidade culturalmente decidindo que é bitcoin ou qualquer outra criptomoeda.

Tirando as coisas ilegais que envolvem o bitcoin, o valor proposto dele é como moeda de transação, assegurada pelos pagadores que usam a moeda. Os próprios usuários de bitcoin fazem o que um banco central faz, eles definem que irão dar as cabras quando alguém aparecer com o contrato de bitcoin.

Nenhuma moeda tem valor em si mesmo, ou tem o menor valor possível, pq seu valor é o valor de consenso do que está impresso na moeda (ou definido pelo mercado).

Se uma moeda tiver mais valor do que o valor de face dela, ela passa a valer seu valor bruto definido pelo consenso de mercado (como é o caso de moedas de ouro ou prata).

De quando em quando, o povo esquece que toda a moeda precisa ser minimamente organizada em ativos reais, e começa a criar moedas em cima de moedas, começam a criar contratos futuros em cima de contratos futuros. Foi o que aconteceu em 2008. Um monte de bancos começou a emitir papeis falando que um monte de casas NO FUTURO teriam um valor X e que alguém pagaria X por elas, não aconteceu e o mercado quebrou.
O futuro frequentemente ignora os contratos futuros que a gente inventa.

Como nenhuma moeda tem lastro real, por definição elas não podem ser o objeto em si, o bitcoin tem como pagador as pessoas que usam o próprio bitcoin.

O valor do bitcoin é o seu valor de aceitação como contrato futuro de pagamento (que é o que qualquer dinheiro faz no mundo).
O valor atribuído a ele, deveria se entendido + ou - como: As pessoas estão, de forma geral, dispostas transacionar em torno de 1 trilhão de dólares nesse contrato. Igual é com Real, Dólar, Euro e qualquer outra moeda.

E quanto mais é aceito que ele seja uma moeda de transação, mais do valor ele terá. Ele não cria o valor, ele representa o valor das coisas que ele transaciona, como qualquer moeda.

O que aconteceria se todo mundo tentasse liquidar o bitcoin ao mesmo tempo?
- Provavelmente, isso seria entendido como a perda de valor do bitcoin como moeda e ele iria a zero.

O dollar também perdeu a correlação com qualquer coisa tangível, quando acabou o "padrão ouro". Hoje o que dá lastro ao dolar é a economia americana, os porta aviões, a tecnologia militar, a liberdade econômica, etc.

Mas não há nada que me garanta comprar um sanduíche por 10 dólares, se o cara da barraquinha não quiser meus dólares.

O BTC também não tem lastro em nada, o que lhe dá valor é a tão falada independência de qualquer governo, sua tecnologia quase que indestrutível ou modificável, e o interesse contínuo das pessoas (aqui talvez uma pirâmide).

Se amanhã a China/Rússia, em uma hipótese remotíssima, entrar em conflito com o ocidente e os EUA forem derrotados. Qual seria o valor do dólar? Talvez a moeda a ser usada no comércio internacional passe a ser o Yuan.

@Bastter Tem relação com ação no sentido de que 1 ação é um contrato futuro.

É um contrato que diz:
Você tem x% da empresa BAST3, e você pode, a qualquer momento transacionar isso com outras pessoas, e definem inclusive o mercado onde esse contrato é transacionado.
E quem rege o contrato e traz segurança a ele é a B3, as leis de mercado e etc.

Sem isso, ter uma ação é igual a comprar um daqueles documentos que dizem que você comprou um terreno no céu, ou na lua, ou em marte... sei lá.

@Bastter Ouro existe, mas o valor do ouro tem pouca ou nenhuma relação com o ouro.

Ele só é um contrato maluco criado sei la quando e sei lá pq da cabeça de sei lá quem que definiu ele como padrão de pagamento e ficou estabelecido assim culturalmente.
Provavelmente pq o outro atendia várias das necessidades de uma moeda.
Estabilidade, raridade e divisibilidade.

postado por @Paulo em 16/12/2024 10:17:18

Bastter Vai acontecer a mesma coisa que aconteceria se o banco central sair imprimindo dinheiro infinito, ou a mesma coisa que aconteceu quando acharam o ouro e a prata da américa do sul, ou quando o Mansa Musa resolvia doar o ouro dele.

Qualquer mercado que recebe um fluxo grande de um lado das pontas da demanda-oferta vai ficar maluco.

Dinheiro é um contrato de pagamento futuro. É um papel assegurando que um pagador vai te dar 2 cabras quando você aparecer lá com o papel dele assinado por ele dizendo que vale 2 cabras.

O valor de uma moeda é definido pela sua capacidade de transação, geralmente segurado por um pagador, ou pelo consenso de mercado. Seja banco central, seja debenture, seja a comunidade culturalmente decidindo que é bitcoin ou qualquer outra criptomoeda.

Tirando as coisas ilegais que envolvem o bitcoin, o valor proposto dele é como moeda de transação, assegurada pelos pagadores que usam a moeda. Os próprios usuários de bitcoin fazem o que um banco central faz, eles definem que irão dar as cabras quando alguém aparecer com o contrato de bitcoin.

Nenhuma moeda tem valor em si mesmo, ou tem o menor valor possível, pq seu valor é o valor de consenso do que está impresso na moeda (ou definido pelo mercado).

Se uma moeda tiver mais valor do que o valor de face dela, ela passa a valer seu valor bruto definido pelo consenso de mercado (como é o caso de moedas de ouro ou prata).

De quando em quando, o povo esquece que toda a moeda precisa ser minimamente organizada em ativos reais, e começa a criar moedas em cima de moedas, começam a criar contratos futuros em cima de contratos futuros. Foi o que aconteceu em 2008. Um monte de bancos começou a emitir papeis falando que um monte de casas NO FUTURO teriam um valor X e que alguém pagaria X por elas, não aconteceu e o mercado quebrou.
O futuro frequentemente ignora os contratos futuros que a gente inventa.

Como nenhuma moeda tem lastro real, por definição elas não podem ser o objeto em si, o bitcoin tem como pagador as pessoas que usam o próprio bitcoin.

O valor do bitcoin é o seu valor de aceitação como contrato futuro de pagamento (que é o que qualquer dinheiro faz no mundo).
O valor atribuído a ele, deveria se entendido + ou - como: As pessoas estão, de forma geral, dispostas transacionar em torno de 1 trilhão de dólares nesse contrato. Igual é com Real, Dólar, Euro e qualquer outra moeda.

E quanto mais é aceito que ele seja uma moeda de transação, mais do valor ele terá. Ele não cria o valor, ele representa o valor das coisas que ele transaciona, como qualquer moeda.

O que aconteceria se todo mundo tentasse liquidar o bitcoin ao mesmo tempo?
- Provavelmente, isso seria entendido como a perda de valor do bitcoin como moeda e ele iria a zero.

Agora você deu aula.
Acho que é isso mesmo. Concordo totalmente.

A pergunta é séria mesmo, eu só evito tentar responder. É muita filosofia para um caipira.

Sendo bem simplista (e burro), eu diria que dinheiro nenhum existe; é papel pintado lastreado em dívida e na confiança de político...

O dia que tentarem liquidar todas as dívidas, ou se algum maluco decretar alguma maluquice em nível global, acaba tudo e voltamos a viver como vivemos durante a maior parte da história da humanidade: tentando não morrer.

No final de tudo, só o que vale é Vida, Terra e Comida. 

Vou acompanhar este tópico para ver se aprendo um pouco.

postado por @Bastter em 16/12/2024 09:51



ação eh o pedaço de uma empresa
nao to dizendo q eh melhor nem pior q BTC
mas bem mais facil de entender

As ações produzem lucro, o bitcoin não produz nada. Troque a palavra bitcoin por tulipas e você terá sua resposta. E olhe que as tulipas pelo menos dão cria.

postado por @Bastter em 16/12/2024 10:19

sim eu entendo com ouro
agora comparar com ação para mim nao faz o menor sentido

comparar uma alta especulativa ok isso eh igual em qq ativo
mas a pergunta nao era essa
e sim sobre o valor

com ouro da para entender apesar q ouro por existir eh mais facil de entender

dai alias q eu so consigo ver BTC como RV e especulação

Para mim é isso aí mesmo, pura especulação. Talvez tenha algum valor para mafiosos.

Escreva as 12 palavras num pedaço de papel. Pronto, já pode tocar seus bitcoins.

Leia o livro “O padrão bitcoin”

@bastter  uma forma diferente de ver o bitcoin
e as outras cryptos de menor relevância
é como se fossem um cavalo de tróia
entrando no sistema financeiro tradicional

 @Bastter  

O valor total é fictício, não vem de lugar nenhum,  é uma expectativa. Dificilmente será todo realizado...

Tanto em btc quanto em qq ativo. 

Acho que é igual qualquer moeda @Bastter , oferta x demanda , mais pessoas querem o Bit para fazer trocas pela sua facilidade de mobilidade, e aceitação global maior do que o Dolar, Real ou qualquer outra moeda,  outras querem proteção pois acreditam que o lastro das moedas dos governos é frágil, outras querem especular no preço.. e essa vontade de ter/manter/trocar em bitcoins dessas pessoas tem sido maior do que a oferta de venda por parte de quem tem, fora que os 'halvings' (diminuição da oferta) são frequentes e lembra muito a recompra de ações de uma empresa. 

Pode ser que um dia os governos ganhem mais confiança, as transações fiquem mais fáceis, o lastro melhore, me parece que hoje temos uma inflação global na maior parte das moedas, o que é percebido como um risco pelas pessoas que não sabem se proteger enquanto que o bitcoin 'corta' a quantidade disponível em certos períodos de tempo , o que é percebido como um movimento mais positivo por quem possui ou deseja ter esse ativo.

É diferente do Ouro, pq o Ouro vc conhece a produção e já tem um métodos para estimar a produção e oferta, o bitcoin é mais novo e as pessoas tem dificuldade em fazer essa conta. (produção vs halving)