Buy n hold com a Amazon
comentada em 20/06/2017 16:16

Esse caso do Yahoo! me lembrou aquele livro Cash. Que é muito bom por sinal, volta e meia é recomendado aqui no fórum

É pra vender Eztc e comprar Amazon? :-)

Aí que está Bastter, entra no que eu aprendi lendo o livro de Peter Lynch. Ele tinha algumas empresas que segurava, mas ele sempre colocava uma participação numa empresa apostando mesmo. Tipo, 1 ou 2% do portifólio. Pq como ele disse, já chegou a ter 180 empresas na carteira. E mesmo que você erre com 20, 1 que acerte você vai pagar tudo. Seria como colocar um valor que represente pouco de sua carteira em empresas potenciais. Se perder, perde pouco (controle de risco). Se ganhar, compensa as perdas.

@Huoya com relação à Tesla e Elon Musk, será que a empresa dele de energia solar não tem perspectivas melhores não? Eles lançaram há alguns meses umas telhas geradoras de energia solar, no preço da telha comum, esteticamente mais bonita. Não me lembro o nome nem se está na bolsa. tem alguma informação?

Tesla tem R&D mto alto. Montadoras geralmente já tem, a tesla tem Ainda mais já que está desenvolvendo uma tecnologia novA. Como resultado, nunca apresentou lucro, nem operating cash flow positivo. Ela se financia fazendo novas emissões de ações, diluindo todo mundo de vez em quando. Ng sabe se carros elétricos são realmente os carros do futuro. O caso da Amazon é mto, mto diferente, ela não tem lucro pq n quer, pq briga ferozmente por por market share e apesar de ser uma empresa de tecnologia, ela não precisa ficar se reinventando como Apple e Google, embora ela o faça mesmo assim.

Pra mim, a Tesla é meio como uma OGX da vida. Sem resultados, muito mais promessas e expectativas do realmente resultados, culminando num CEO estrelinha. Só o futuro para dizer. Mas eu ainda preferiria investir numa QGEP3 do que numa OGX kkkk

O que eu vejo na Amazon, pelo o que já analisei, é que, ao invés de dar retorno para o acionista através do lucro, ela transforma o lucro em "benfeitorias" para os clientes, ganhando market share, volume, investindo em novas tecnologias. Então eu avaliaria esse tipo de "retorno" que ela provém, ao invés do lucro financeiro (número), o que é MUITO mais difícil. Por exemplo, você pode cancelar a compra depois que a sua encomenda já saiu para entrega do correio para a casa do cliente, sem nenhum custo para o cliente, já que a Amazon arca com esse custo. Por outro lado, o cliente fica feliz e satisfeito e volta a comprar mais produtos pela Amazon, e por aí vai. Quando vou comprar coisas online pela internet eu sempre utilizo a Amazon, quando dá. Ir no bottom line é fácil, vai la e vê se lucro e margem tão subindo. Esse outro "tipo" de análise é muito mais complexa ao meu ver.

não da para comparar osx com tesla. até onde me lembro osx mal produzia alguma coisa, era tudo especulação. com ctz tem uma especulação enorme em torno do elon musk, mas o cara até agora ta entregando inovações... ele sempre consegue entrar em mercados que todo mundo fala ser inpossivel, primeiro competiu com banco quando mal tinha internet e participou do paypal, depois foguete e carro, que são outros dois mercados dificílimos. Vi em algum lugsr (não lembro se foi no livro dele) que os euas ficou decadas sem ter nenuma marca nova de carro. Eike batista foi só uma figura criada pela midia, elon musk já esta entrando para a história. isso não quer dizer que ele não possa quebrar e levar um monte de gente junto, tudp q ele faz envolve mt risco

não é mais pra vender xxetec e comprar tesla? :-) Eu acho sinceramente que para pequenos investidores isso não faz mesmo a minima diferença. Cada centavo que aplicassemos certo em empresas "promissoras" com ganhos elevados, seria contrabalançada pelas perdas nas que micassem. O plano "mediocre", porém seguro, que é comprar empresas boas com balanços consistentes é imbatível para zé-povinho como nós.

o que me inveja nos eua é a quantidade empresas excepcionais que surgem. imagina como está hj as pessoas que ha 20 anos investiram CAR em startups como amazon, google, facebook

Tentar selecionar algumas empresas de tecnologia para "acertar o próximo Facebook" é o que a manada americana adora tentar fazer, e na média perdem. Como ganhar com isso? Ter milhões e botar uma parte em um fundo de Venture Capital administrado por profissionais, ou você mesmo se profissionalizar nisso. Para amadores é bem complicado. As melhores empresas de tecnologia tentam adiar o IPO o máximo possível, inclusive. E só vão fazer em condições de valuation inflado. Eu prefiro tratar empresas de tecnlogia igual quaisquer outras: SHOW ME THE MONEY! Tem lucros consistentes eu quero ser sócio, não tem eu não quero. Lucro do Google 2012: $10B / 2017: $20B Uma máquina de gerar dinheiro, caixa e crescer. Lucro da Apple 2012: $41B / 2017: $45B Ordenhando muito bem o mercado do iphone (mas está menos inovadora que a Alphabet). Apenas como curiosidade: poucos anos atrás ambas tinham multiplos igual qualquer empresa comum que cresce pouco. Hoje os múltiplos estão mais esticados, sempre lembrando que os múltiplos se correlacionam com o inverso dos juros (e os juros no mundo hoje estão uma loucura, negativos).

Muito bons os comentários. Obrigado, pessoal.

@Sun135 @celtiberian Sigo o que ambos argumentaram "lucros consistentes" ,acrescento mais :empresas de mercados maduros e demanda constante,baixo capex,vantagem competitivas duráveis. Caso o patrimônio já esteja maior e consolidado aí sim escolher algumas dessas empresas que vendem sonhos e "futuros promissores",e considerar como CAR.

Como @Bastter falou, tem empresas que são difíceis de analisar pela ótica do lucro, Amazon é uma delas. Mas não caiam no erro de achar que é uma destas empresas ponto.com que pode ou não dar certo. Amazon é um animal diferente, é extremamente competitiva, e esmaga qualquer empresa que veja como provável concorrente em seu nicho, como fez com a Diapers.com, que comprou para fechar. Tem capital de giro negativo, e é financiada pelos fornecedores por mais dias que o Wal Mart. O varejo americano está em crise, com várias grandes redes quase falindo, não é pela concorrência com "as empresas de comércio eletrônico", e sim pela concorrência com A empresa Amazon. E não se iluda quem acha que o melhor negócio da empresa é o varejão. O "cash cow" da empresa é a AWS, que negocia serviços na nuvem. A Amazon tem um potencial real para se tornar a maior empresa do planeta.

Quanto aos carros elétricos poderem vir a ser o futuro, não podemos esquecer quem em 1912 a frota de carros elétricos em Nova York beirava as 30 mil unidades (o que é muito pra época), além do fato de que havia vários pontos de abastecimento pela cidade. E o que aconteceu?? Mesmo assim não vingou.

Pois é, como eu disse lá em cima. O problema da Tesla é que ng sabe se carros elétricos serão mesmo o futuro. Olhar o balanço da empresa me faz ter calafrios. E o fato de chamarem Munsk de gênio me dá mais ainda.

@celtiberian outra forma é fazer isso indiretamente Ter na carteira empresas que tem fundos de venture capital. Você citou a Google: ela lucra e ao mesmo tempo investe em quase 300 startups http://online.wsj.com/public/resources/documents/print/WSJ_-B001-20170605.pdf

O problema da Tesla não é se carros elétricos vão ou não vencer. O problema dela, pelos reports mais aprofundados que li, é que qualquer montadora pode fazer um carro bastante parecido amanhã. Hoje é tudo peça OEM, muitas vindo da China, e uma tecnologia bem comum de cruise control + lane keeping que eles chamaram de "piloto semi-autônomo". Por que as montadoras não fazem isso? Pois a Tesla é totalmente irrelevante e tal carro seria um perdedor de dinheiro, para um mercado minúsculo de endinheirados. Só isso. A Tesla vai ter menos desconfiança quando tiver uma vantagem competitiva grande, real e mensurável (talvez tecnologia superior e única deles, talvez a fábrica de baterias, etc), e não simplesmente ser a marca da moda que todos engenheiros do vale do silício querem ter, mas que 99% das pessoas não pode pagar. Carro elétrico? Todas estão pesquisando. Carro autônomo? Todas estão pesquisando. Carro na rua sendo vendido com tecnologias semi-autônomas? Todas grandes montadoras já tem, inclusive vendido no BR. Equity de marca da Tesla? Vai se diluir quando entrarem no mercado de massa, onde as pessoas não se preocupam tanto com isso. No futuro vai ter que vender um compacto elétrico perto de $20k ou menos, competindo com a Toyota, que lucra com sedans e não depende disso, ou competindo com a Ford que lucra com picapes e não depende disso. Já a Tesla vai depender. O grande potencial dela talvez esteja em baterias mesmo, se tiver uma tecnologia superior e capacidade de produção poderá inclusive fornecer para outras marcas.