Investir em bonds (renda fixa)
comentada em 15/05/2022 13:58

Eu não tenho ainda, estou para comprar um ETF de Bonds. Acho que na DriveWealth não tem bonds disponíveis diretamente, só através de ETFs.

Tem algum ETF que investe em bonds brasileiras mas só nas denominadas em dólar? Ou eles correm o risco cambial do real?

Pq não investir em títulos de países emergentes em geral, emitidos em dólar? Assim diversifica o risco. Dá uma olhada nesse: iShares J.P. Morgan $ Emerging Markets Bond UCITS ETF é negociado na Europa, assim vc se livra da retenção na fonte de 30% nos EUA. O peso do Brasil é de 4% apenas. Mas o rating mediano é BBB, ou seja, um pouco melhor do que o do Brasil.

@Ze.Renato, Bem interessante este ETF (é o de código SEMB certo?). Pelo que entendi o domicilio dele é na Irlanda. Qual seria a retenção na fonte neste caso?

Se a corretora for nos EUA não tem que reter igual?

Qual a taxa de adm desse ETF?

Segundo o site 0,45% a.a.

Meio salgado. Para começar serve. Depois que tiver uma boa grana lá fora talvez seja melhor comprar o título diretamente, e você definir a diversificação entre países.

@Eduardo64 A corretora onde eu tenho conta possui subsidiárias/correspondentes em outros países, e aparentemente ela cria "sub-contas" para mim nos outros países. Então não é a regra de retenção dos EUA que vale. Nesse caso aí de ETF da Irlanda negociado na Inglaterra eu nunca recebi proventos. Aliás, pelo contrário, eu já tive é que pagar, pq tinha uma posição vendida. Mas já tive retenção na fonte de um ETF custodiado na Alemanha e negociado na bolsa de Frankfurt. Mas o percentual foi bem pequeno, em torno de 1%.

@celtiberian Na corretora que opero, o mínimo para negociar títulos é de 100 mil USD.

Abaixo escrevo direcionado à maioria absoluta de leitores deste site: Se você não é gestor de Hedge, Investment Bank ou investidor milionário, não hesito em dizer: Títulos Estrangeiros UNITÁRIOS não são para seu bico. Um pouco de honestidade não faz mal. Mercado de BONDS não é "Tesouro Direto", onde trinta reais compram algo. Fatores a serem levados em consideração pra quem quer ter Títulos Unitários Internacionais: a) Desconhecimento das regras tributárias do país custodiante e do própria legislação brasileira. b) Valores efetivos para adquirir 1 título integral. c) Diversificação entre emissores e vencimentos. Se você atende os requisitos "a" e "b", você já é exceção da exceção da exceção. Quanto ao "c", já adianto: diversificação em BONDS é, no mínimo: A) Governos Emergentes (em moedas locais ou dólar, depende da sua estratégia) B) Governo EUA + Corporativos EUA (em dólar) C) Governos Mundo (Exceto EUA) (em dólar) D) Corporativos High Yield ( em dólar) E eu digo no MÍNIMO! Vai comprar um título unitário dos EUA, outro da EXXON, outro da Nigéria, outro do Japão, outro da Microsoft, outro do Sri Lanka... ? Regra de ouro diversificação de BONDS: Emissores + Vencimentos. UM EMISSOR E UM VENCIMENTO: SUICÍDIO UM EMISSOR E VENCIMENTOS DIFERENTES: APOSTA EMISSORES COM GRAU DE INVESTIMENTO SIMILAR: CASSINO VÁRIOS EMISSORES, COM GRAU DE INVESTIMENTO DIFERENTES, E VENCIMENTOS QUE VÃO DE CURTÍSSIMO AO LONGUÍSSIMO PRAZO: DIVERSIFICAÇÃO. A pergunta crucial que você precisa responder a si mesmo? Tem cacife (leia-se GRANA) pra tudo isso?! As ETFs tem Taxa de Administração? Sim. Não existe almoço grátis. Eu considero um custo para diversificação entre milhares de emissores e infinitos vencimentos. Além do mais, os rendimentos dos milhões de Bonds que compõem uma grande ETF vem mensalmente ou trimestralmente. Quantos Títulos Unitários você necessita para ter um fluxo constante desses? Pensem a respeito.

@thomas.pascoal Excelentes considerações!

Por gentileza,


1) Daria para comprar diretamente T-Bonds (Treasury Bonds) - EUA1) como no TD brasileiro?

2) Qual seria o procedimento para aplicar no T-Bonds e Sem ser por ETF?

Esse site é mesmo o TD americano?

TreasuryDirect - Home

Eu mesmo respondo. Segundo pelo que li, somente para americanos.

@celtiberian

Algumas sugestões:

Vai na TD Ameritrade, tem uns vídeos básicos muito bons sobre bonds (apesar de eu achar q suas dúvidas seriam mais tributárias).

Eles têm uma ferramenta muito legal para procurar bonds segundo diversos critérios e já dão os valores de yields, cupons e datas já tudo mastigado para você. Também ensinam a criar uma bond lader em função de seus objetivos de utilização do $ e te permite atender, se vc quiser, os critérios que o @thomas.pascoal citou acima.

Os valores mínimos não são elevados, pouco mais de $1000 é fácil de achar. De fato os yields brasileiros são altos se comparados aos das empresas americanas.

Não me lembro onde, acho que na IB, você consegue participar de debenture de empresa brasileira em Dólares. Mas precisa de uma grana boa. Empresa tipo CEMIG e PETROBOMBA, não quebra mas não lucra.
Mas, como disseram acima, dá para diversificar apenas em ETF de bond que é uma boa.
Se for por esse lado, recomendo absurdamente os ETF da Vanguard, do John C. Bogle.
Uma empresa honesta, com proposta bem bacana.

@celtiberian

Vanguard ETF list | Vanguard


Se te ajudar, fico feliz. Você já me ajudou muito neste site.

Muito boa a diversificação desses ETFs da Vanguard, vou tentar ver a disponibilidade na DW

Além da Vanguard, tem várias outras grandes empresas com ETFs de bonds. Acho que o maior ETF de bonds é da iShares, que é outra gigante do mercado.

Esse site aqui tem muita coisa só sobre ETFs, pra quem se interessar:

Top 329 Bond ETFs

Ultima vez que olhei, a DW trabalhava com todos esses maiores ETFs. Não consultei um a um, mas nunca deixei de achar lá um ETF que procurava.

@oxe, obrigado pela dica do site, muito bom mesmo, verifiquei e os ETFs da iShares e Vanguard estão na DW sim

E quem quer aplicar em RF diretamente,m ou seja, sem ser por meio de ETF, somente por money market, CD? Gostaria de aplicar diretamente em Treasury Bonds.

Aviso de novo: ETF de RF para mim não rola.

@Huoya

Você diz bonds em geral, sendo de empresas privadas?
Não em sinto seguro aplicar nesses bonds.

Como posso aplicar em T-Bonds? Somente através de bancos e corretoras?

Dá pra investir, por exemplo, através da Interactive Brokers:

https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=products&p=bond

O mercado de bonds é descentralizado, há várias plataformas que negociam e os valores necessários pra comprar bonds é muito elevado. Em alguns mercados, você não consegue comprar com ordens menores que 100.000 dólares.

Entendido.

Obrigado.

Eu concordo com o que o @thomas.pascoal colocou.

Comprar bonds diretamente não parece indicado. Para diversificar nesse mercado iria de ETFs bem geridos e de baixo custo, localizados no que a pessoa quer diversificar (podendo ser coporate ou soberano, investment grade ou high yield, mundo todo ou regiões específicas, etc). Ou não compraria nada disso, fica com stocks só e pronto.

Apenas um adendo: esse tópico é de 2 anos atrás. Desde então em meus critérios pessoais eu reduzi o quanto vejo de valor em qualquer instrumento de RF. Tenho um pouco para diversificar, e só. Penso que para investidores como nós, que não tem prazo, focam em valor e em sua maioria desconfiam de governos, há opções melhores de investimento.

@celtiberian, as ETFs também possuem a vantagem de tributação dos rendimentos direto na fonte.

O governo brasileiro (leia-se Receita Federal) ainda não decidiu como deve ocorrer a tributação de rendimentos das ETFs estrangeiras. ETFs de Ações, ETFs de REITs (por exemplo o VNQ da Vanguard) e ETFs de Bonds (por exemplo o BND da Vanguard) costumam pagar com regularidade mensal/trimestral, e as corretoras já fazem a retenção de 30% na fonte.

Em caso de qualquer problema com a Receita Federal, você tem a prova, através do seu extrato da corretora, que a tributação foi realizada na fonte, e que não pode ocorrer a bitributação, até por ser matéria constitucional e também objeto do acordo entre EUA-Brasil, pois a alíquota lá é 30% e aqui 27,5%.

Esta facilidade' tributária que as ETFs proporcionam também pode ser levada em consideração, principalmente ao pequeno investidor pessoa física.

@Huoya eu vi que na TD Ameritrade tem a opção de comprar BONDS. Pelo que entendi a valores acessiveis ( USD 1.000). Você vê algum problema ? Como seria a declaração desses ativos ? O BS faz o calculo igual faz com as stocks ?