O valor de mercado da Tesla acabou de ultrapassar a Oracle
comentada em 06/02/2020 08:46

@Bastter Curioso que o fundador e proprietário da Oracle é o segundo maior acionista de Tesla

Não precisa ir longe.

MGLU tem valor de mercado 4x maior que a CIEL.
E um lucro 80% menor XD.

 

Distorções ocorrem a todo momento.

De duas uma:

 

Ou fundamento "converge" pra cotação.
Ou cotação "converge" pro fundamento.

 

O impossível de saber, que seria o pulo do gato, é quando isso aconteceria. Mas aí é pra outro tipo de proposta, diferente da minha.

Eu nunca vi tanto vermelho em um quadro de uma empresa igual essa. Não sei explicar isso.

@guimb

Expectativa de rentabilidade futura/euforia/marketing/Elon/carros autônomos

Quanto ao balanço até da para entender: ebitda crescendo e o lucro cada vez menos negativo, provavelmente brota um lucro aí no ORUTUF. Mas é muito aposta.

Carro elétrico e autonomo, em si, as concorrentes vão desenvolver para comer qualquer margem que a tesla consiga. A não ser que ela consiga se posicionar como uma especie de apple dos carros e manter alguma vantagem competitiva. 

Mas sei lá, esse mercado automotivo é concorridaço, meio que commodity. Mas o da Apple em tese também é, e ela consegue manter sua vantagem competitiva. Então, vai saber...

Os que estão short vêm sofrendo há meses e meses. Mas é aquela, né, é um jogo de billions e billions, nós só podemos olhar a briga entre longs e shorts e esperar sair um livro legal e um filme de qualidade sobre isso.

Nenhuma montadora tem mais do que 10% de marketshare, pra ser bem realista seria um feito fantástico até para o Musk ter um marketshare maior que 10 nós próximos 10/20 anos, até lá a euforia já deve passar.

Mercado de tecnologia e smartphones é muito diferente de montadora, não dá nem pra comparar.

Seila acho que as pessoas não sabem separar investimento de emoção, aí da mesbla mesmo.

Imaginem se a spaceX tivesse capital aberto, aí seria divertido acompanhar cotação a cada lançamento

não só a tesla como o Elon Musk é bem legal acompanahr os movimentos dele. Um dia ele pode estar divulgando o lançamento de um lança chamas, no outro fazendo mil buracos na California, etc. Não investiria nas empresas dele, mas é muito legal acompanhar o que ele faz.

ele me parece um supervilão de série da Marvel ou DC. Se fosse ele ia ameaçar o mundo com carros suicidas, satélites com laser, etc. kkkkkkkkkk. Até nome de vilão o cara tem.

Inclusive os Simpsons já previram isso. É um sinal.

Elon Musk admits he is 'The Simpsons' supervillain Hank Scorpio - Business Insider

A Tesla não possui números que agradam, apenas o case. Se for entrar entre devagar com muito pouco.


Se perder perde pouco, mas se continuar aumentando vendas, ganhando share de mercado, der lucro e gerar caixa (parar de emitir dívida) já acertou na escolha.

Ninguém aqui pode prever nada, mas tem de estar ciente que empresas como Tesla, Uber, Netflix, são altamente dependentes de capital (emitem dívida pra crescer) e possuem margem muito baixa senão prejuízo líquido.


Cenário de juros baixos americano favorece captação de recursos, o que alavanca essas empresas ainda mais. Até quando esse cenário vai perdurar? Nem o FED sabe. 


O fato é empresas com alavancagem alta tendem a apanhar feio do mercado em época de vacas magras, pois risco de default aumenta muito. Por isso, se for entrar, entre com pouco. Não seja ganancioso e não tome riscos desnecessários. 


Cuidado com euforia de cotação.   

Essa daí ou vai se tornar a maior empresa do segmento ou é um mico monstro. Eu realmente não sei.

Esse mercado vai ganhar quem tiver uma bateria boa. E um motor bom. 


ficaria com todas as montadoras na mão. 


se a tesla estiver perto disso justifica qualquer alta. 

Eu moro na California, e o que tem de Tesla pelas ruas nao e' brincadeira nao.
Os carros sao bonitos e cheios de tecnologia.

Também não precisa ter pressa. Se quiser muito entrar, entra controlando o risco. Se quiser esperar pra ver se vira mico ou realidade, espera. Só sei que o povo tá muito empolgado... acho que mais por curiosidade sobre o ORUTUF da empresa do que com o próprio ganho de capital em si. É um case muito interessante. Musk é gênio, mas tudo pode acontecer.

@ebitda a Apple não vende o produto, ela vende a marca. O produto faz parte da marca, mas a marca é muito mais do que isso. A maneira mais eficiente de transformar um produto "meio commodity" em uma vantagem competitiva é agregar elementos intangíveis (marca, patente, etc) pelos quais você consiga cobrar a mais.

O segredo da Apple é que a marca dela evoluiu de uma simples identidade visual para uma visão de mundo. A Apple vende um produto de luxo que lhe permite cobrar muito mais caro que o custo de produção. A Tesla ainda não tá aí, falta muito.

@oxe

Tesla não mas Musk sim.

Musk cobriu perfeitamente ou até melhor a vacância que o Jobs deixou, isso se reflete no valor da marca da tesla, se fosse qualquer outra pessoa no mundo que fosse CEO da tesla a repercussão seria uma fração do que é.

Não vejo tanta diferença de Apple para Tesla nesse sentido de marca, na verdade desde que Jobs morreu a sensação que tenho é que as atenções estão cada vez menores na Apple, que já não inova muito há anos, e cada vez maiores no Musk.

Na minha opinião a Apple é o que é não pela visão, mas porque mudou o mundo de fato, antes dos iPhone a gente usava celular tijolão, depois dos iPhones aqui estamos, então por mais que smartphones hoje pareçam commodities eles foram inventados por essa empresa que mudou o mundo de forma brusca, talvez a maior da história e o iPhone até hoje segue sendo o produto mais bem sucedido da história.

Ps: não gosto da Apple.

@HaunterEvoluido Existe sim uma diferença bem grande da Apple para a Tesla: a concorrente da Apple é uma empresa, os concorrentes da Tesla são times de futebol.

O que eu quero dizer é que ninguem "torce" para a Samsung ou para a Xiaommi, as pessoas usam android ou o que quer que seja porque é mais barato, prático ou o diabo que for. Carro é diferente. Só ver um dos três tópicos sobre carro que se abre aqui toda semana, carro é uma coisa emocional e parte do "pacote de verdades que as pessoas falam para reafirmar sua identidade".

O que isso quer dizer é quando os meninos grandes (sei lá quais marcas os entusiastas de carros consideram como decentes, mas imagine que são essas) entrarem com os dois pés nisso de carros elétricos e autonomos, vai ser uma briga dificil mesmo para alguém popular como o Elon Musk.

O que vai dar isso não tem como prever.

O legal da Bastter é essa dualidade, quanto mais sardinha o tópico, mais brilhantes as respostas.
Parabéns pela discussão pessoal!

@oxe, exatamente.

@HaunterEvoluido

Tem uma grande diferença entre as duas situações, na minha visão.

A Apple cresceu e hoje é uma marca por si só. Quem compra Apple busca um produto elitizado; busca um produto fácil e que não dá dor de cabeça; busca pertencimento de grupo; busca ostentação em redes sociais; etc. A Apple é uma marca de luxo, mas ela dá o pulo de gato. Ela é uma marca de luxo industrial (não artesanal) de produtos com custo baixo de produção.

Por ser de luxo, ela consegue cobrar muito mais caro do que o custo de produção. Por ser industrial, ela consegue produzir muito mais. Por ter custo baixo de produção, ela consegue, mesmo cobrando mais caro, ainda vender por um preço suficientemente baixo para ter uma base elevada de clientes. Por ter uma marca forte, ela consegue criar um alto grau de identificação do cliente, um sentimento de belonging.

Tanto a Apple quanto a Tesla começaram com um líder carismático e considerado visionário. Mas a Apple superou a marca pessoal do líder para ter uma marca empresarial distinta e forte.

Já a Tesla não tem uma marca forte independente do Musk. A Tesla É o Musk.

A produção da Tesla ainda é artesanal, o custo de produção é elevado e a marca não é tão forte que seja sinônimo de conforto, status e qualidade no seu segmento. Ela não concorre de verdade com marcas de luxo como Ferrari, a Tesla vende o carisma do Musk + a promessa de um mundo sustentável.

É possível que algum dia ela vire uma Apple? Improvável, é um segmento muito mais concorrido, ela não foi pioneira nele e nem tem a expertise e o foco no cliente que a Apple tinha (basta ver os constantes atrasos na entrega do produto, a personalidade controversa de Musk, etc).

Isso supondo que ela permaneça montadora. Se ela se tornar uma fornecedora de baterias, por exemplo, aí já estaria num segmento de sua expertise, a chance de sucesso seria maior. Mas como fornecedora para empresas, ela provavelmente teria muito menos poder de barganha e muito menos espaço para aumentar as margens. Seria uma boa empresa, mas não excepcional.

@oxe, se não me falha a memoria, o Musk ja deu uma entrevista falando que neste momento não quer levar produção para fora dos EUA. ele sabe que é mais caro, mas os projetos e processos ainda estão em fase de desenvolvimento e ele quer estar perto. A escala virá no ORUTUF.

Vc já teve a oportunidade de entrar num Tesla? É bem diferenciado. Creio que ele mira na lógica da Apple. Mas carro é um produto de ticket alto se comprarado a um iphone. Então ele vai ter que saber construir bem a marca.

@ebitda já entrei num carro deles, vi em exposição num shopping em Lisboa. É por isso que eu comparei com a Ferrari. A Tesla quer concorrer nesse segmento (carro de luxo), pra poder justamente aumentar a margem, cobrando mais caro. Mas, na minha opinião, ela ainda está muitíssimo longe de conseguir. A marca não chega nem perto de ser sinônimo de qualidade. Mesmo que algum dia seja, ainda vai ter que concorrer com várias outras marcas já estabelecidas.

Quanto a isso de não querer expandir para outros mercados, não era a isso que me referia com escala. Ele não consegue nem produzir no cronograma para o mercado estadunidense. A produção é praticamente artesanal.

É um produto em desenvolvimento? É, mas qualquer empresa de ponta hoje está constantemente desenvolvendo novas tecnologias e nem por isso a produção vive atrasando. O desenvolvimento nunca para, a substituição de um produto por outro nunca para. Ou ele vai parar algum dia de desenvolver novas tecnologias pro carro dele?

Se ele tivesse em estágio pré-operacional, eu entenderia essa desculpa. Mas não é o caso, ele já produziu vários modelos que estão aí, rodando. Não é o desenvolvimento que atrasa a produção, mas o fato de que ele não tem escala e nem expertise de montadora.

De qualquer forma, desejo sucesso pra Tesla porque acho que o produto deles tem muito potencial de ajudar a humanidade. Mas pra mim esse deslumbramento todo por aí é apenas a velha análise fundamentalista de cotação (aka FOMO), somada com o velho culto à personalidade.

Gosto do Elon e queria que a tesla desse certo mas, se ele não consegue lucrar com a produção nos níveis atuais e com todas as unidades vendidas, aumentar a produção só aumentaria o prejuízo. 

Tem gente que vai dizer que isso acontece porque ele está investindo muito em XYZ, mas ele sempre continuará inventando coisas novas para investir antes de obter lucro com as atuais pois a ambição desse homem não possui limites. Lembre-se que ele é o cara que quer colonizar Marte!

1% do patrimônio não vejo problema mas tudo vermelho no modo PAZ e um monte de gente comprando TESLA. Parabéns aos envolvidos. CAR puramente e não é trocadilho.

Só o que me preocupa é a empolgação toda (mt por conta da cotação). Tem até ex moderador da bastter (atual youtuber) que tá todo serelepe e empolgado. 


O case é sem dúvida interessante de acompanhar. Pode implantar inovação disruptiva e se consolidar ou ser engolida de vez

Baita vídeo com edição perfeita, emoção e suspense. É praticamente um filme.

Vocês já andaram em um Tesla?

É top, fantástico. Andei no modelo X top de linha. É uma SUV gorda, quase uma minivan que bate uma lamborghini em aceleração.

Ta, e daí? Isso me convenceu sobre Tesla como empresa? Não. Me convenceu sobre carros elétricos serem o ORUTUF. Qualquer pessoa que gosta de carros e andar em um elétrico de alta performance vai ser convencido em 3,5 segundos (tempo do 0-100).

A Tesla hoje tem superioridade em powertrain elétrico e inferioridade em montagem, distribuição e outros aspectos da cadeia automotiva. Os carros vem com detalhes em acabamento e pintura que não são admissíveis no preço oferecido. Os vendedores são péssimos, na verdade nem são vendedores, o carro se vende sozinho, o trabalho deles é só botar o cliente dentro do carro para testar.

Agora, SUV elétrica com aceleração 0-100 abaixo de 4 segundos é fosso econômico? Nem a pau.

Já estão esgotadas todas as unidades de pré-venda do Mustang Mach-E, vejam o comparativo:





Onde a Tesla pode desenvolver um fosso no ORUTUF? Segundo eng ex-Tesla com quem conversei, a Tesla tem muitos dados de todos os Tesla que rodam. A telemetria de todos sensores é enviada para a Tesla. É uma quantidade brutal de dados de todos os tipos sobre o que está acontecendo dentro do carro, nos controles e em volta, principalmente nos modelos que vem com o autopilot. Isso significa mais milhas de teste de dados que concorrentes, e teoricamente pode vir a ser um fosso econômico na forma de um sistema de direção autônoma superior no ORUTUF. Outra possível fonte alegada pelo eng é o gerenciamento superior de bateria via software superior para isso, que permite menor degradação da capacidade com o tempo (um fator crítico nos elétricos, para que o usado não vire mico depois).

Ou não, talvez outros consigam fazer tudo isso (como a Ford entregou o Mach-E, SUV elétrica de performance no mesmo patamar da Tesla) e para a Tesla vai sobrar apenas alavancar sua imagem de marca diferenciada (empresa inovadora, limpa, etc). Qual vai ser o cenário e quanto vale isso? É a pergunta de 200 bi dólares.