PTSXX

Stocks
MarkFord   2º
em 16/08/17 9:25
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Ver comentários anteriores (30)
Johnnie.Lean 
em 11/02/2018 18:59
@Huoya

Analisando o assunto, eu fiquei na dúvida se fica caracterizado como conta remunerada.

Vendo o extrato de conta que a DW gera, lá consta o crédito como tipo "DIV" de dividendos, e em comments aparece "PTSXX JANUARY 2018 DIVIDEND". O que eles fazem é comprar automaticamente o ativo PTSXX com o dinheiro parado em conta, e então o ativo PTSXX te paga um dividendo mensal.

Deste modo me parece que é possível demonstrar para a Receita, caso necessário, que você recebeu um dividendo de um ativo, e não uma remuneração de uma conta corrente.

A diferença é que se fica sujeito à tributação do carnê-leão ao invés do ganho de capital.

Viajei?
PTSXX - #31 de 142
Huoya 
em 11/02/2018 19:12
@Johnnie.Lean

Esse rendimento vem justamente da dinheiro parado da conta. Portanto é uma conta remunerada.


DriveWealth Support Center |

Can I earn interest on my deposits?



Se vc pegar e abrir esse ativo PTSXX vc vai ver que é um money market mutual fund.

Vc pode ate considerar como uma aquisição de ativo. Mas na minha opinião ficaria ainda mais complicado a comprovação. Pois vc teria que informar preço de aquisição no IRPF no ano seguinte e qual seria esse valor?Todo mês ou toda vez que vc usar esse dinheiro para comprar outras ações vc estaria vendendo este ativo?Se sim, também teria que recolher 15% pois te tratar de um fundo e não tem isenção de 35k.

Enfim, na minha opinião é muito mais próximo de uma conta remunerada. De qualquer jeito sempre acho mais adequado pedir para DW para não considerar este tipo de rendimento para sua conta. Dá alguns centavos e fica nessa confusão.
PTSXX - #32 de 142
sabe_nada  5º
em 11/02/2018 20:52
 
Vou dar meu pitaco sobre essa história do PTSXX.

Na minha opinião trata-se não de uma conta remunerada, e sim de uma conta com aplicação automática.

Porque penso isso:

Quando abri a conta na DW, primeiro enviei USD 100 para testar, aí depois que o valor foi creditado corretamente enviei o resto do aporte (como trata-se de um valor simbólico, vou deixar com valor mesmo para facilitar a explicação).

Então esse dinheiro ficou uns dois dias parado, eles debitaram a tarifa de USD 5 e botaram USD 95 nesse PTSXX.

Quando o resto do aporte foi creditado, comprei os ativos que desejava, e restaram USD 0.19 na conta, de acordo com o saldo que aparece em "cash to invest" na tela.

Porém, no extrato mensal que pode ser retirado em "Reports > Account statements", aparecem as seguintes informações:

Em "Activity", consta "Buy: PTSXX - MONEY MKT OBLIGS TR PRIME CASH CS - Debit MoneyMkt Sweep; Quantity 95; Amount 95".

Em "Holdings", sob "MoneyMarket funds", consta "MONEY MKT OBLIGS TR PRIME CASH CS; Symbol PTSXX; Quantity 95; Unit cost 1.00; Total cost 95.00; Market Price 1.00; Market value 95.00".

E em balances, aparece que minha conta está negativa em USD 94.81 (que somando com os USD 95 resulta nos USD 0.19 que deveria ser o saldo da conta).

Ou seja, de fato o dinheiro saiu da conta e foi para um Money Market fund. Consta um preço de aquisição do ativo. Isso não é igual uma conta de poupança, em que você recebe rendimentos pelo saldo que está na própria conta.

Isso já faz um meses, e até hoje ainda consta esse ativo no extrato. Imagino que em algum momento, assim como houve um lançamento "buy", vai ter que aparecer um lançamento de "sell" para o dinheiro efetivamente voltar para a conta. Como esse dinheiro tem origem em reais, eu terei que apurar um eventual ganho de variação cambial (já que o preço do ativo é sempre USD 1*) e reportar para a RFB, se for o caso.

Em tempo, eu já havia solicitado o "opt-out the cash sweep program" para a DW. Entrei em contato com eles de novo recentemente, e acredito que eles vão resolver a questão.

Abs!

------
* Podemos ver isso no site da administradora do fundo.
Federated Prime Cash Obligations Fund (CS): Performance
PTSXX - #33 de 142
Huoya 
em 12/02/2018 11:04
@sabe_nada

Não aparece sell. Vi todo o histórico da minha conta quando tinha esse PTSXX.

Continuo afirmando que esse rendimento tem muito mais característica de conta remunerada. Eles utilizam de seu saldo como base e te dão um retorno sobre isso.

O que eles fazem o dinheiro não importa. Por exemplo sua poupança no banco do Brasil, eles pegam e utilizam em empréstimos para terceiros. Vc n declara os empréstimos e sim o ganho de rendimentos na poupança. E basicamente a mesma coisa aqui, eles te pagam sobre seu saldo portanto um conta remunerada mas para ter esse retorno eles utilizam de um fundo money market.

Veja a definição de conta remunerada da receita, Pergunta 603:

http://idg.receita.fazenda.gov.br/interface/cidadao/irpf/2017/perguntao/pir-pf-2017-perguntas-e-respostas-versao-1-1-03032017.pdf

"O crédito de rendimentos relativos a depósito remunerado realizado em moeda estrangeira, por pessoa física residente no Brasil, implica a apuração de ganho de capital tributável, desde que o valor creditado seja passível de saque pelo beneficiário.
A tributação da variação cambial (ganho de capital) nas aplicações financeiras realizadas em moeda estrangeira com rendimentos auferidos originariamente em reais só ocorrerá no momento da liquidação ou resgate (parcial ou total) da aplicação financeira.
Sobre o valor dos juros creditados, desde que este valor seja passível de saque pelo beneficiário, incide o imposto sobre a renda sobre o ganho de capital, sendo o custo de aquisição igual a zero. Em relação a tais juros, não se aplica a isenção dos ganhos de capital decorrentes da alienação de bens de pequeno valor (valor igual ou inferior a R$ 35.000,00).
Os juros decorrentes da aplicação com rendimentos auferidos originariamente em reais, quando não sacados, configuram, para fins do disposto no art. 24 da MP nº2.158-35, de 2001, uma nova aplicação e são considerados rendimentos auferidos originariamente em moeda estrangeira, sendo o custo de aquisição destes juros o próprio valor reaplicado."

E a no support da DW o questionamento respondido é justamente:

"Can I earn interest on my deposits?"

Portanto é mais do que evidenciado que o ganho é sobre o saldo da conta. Portanto uma conta remunerada. O money market fund é apenas uma ferramenta utilizada pela corretora, basicamente como os empréstimos a terceiros dos bancos brasileiros.

De qualquer forma, como podem ver é muito mais fácil tirar essa condição da conta e ficar tranquilo
PTSXX - #34 de 142
sabe_nada  5º
em 12/02/2018 14:38
 
Olá @Huoya, obrigado pela resposta.

"O que eles fazem o dinheiro não importa."

Meu ponto não é o que a instituição "faz" com o dinheiro que está na conta; e sim qual ativo a instituição informa que você possui no seu extrato.

"Por exemplo sua poupança no banco do Brasil, eles pegam e utilizam em empréstimos para terceiros. Vc n declara os empréstimos e sim o ganho de rendimentos na poupança."

De fato. Porém, nesse exemplo, se eu consultar meu extrato no banco do Brasil, não constará que eu possuo algum ativo relacionado a esses empréstimos para terceiros; constará apenas que eu tenho um saldo em conta poupança (e mesmo se o banco, por algum motivo, não realizar nenhum empréstimo, o rendimento sobre o saldo da poupança será devido).

Já no caso da DW, está explícito no extrato que eu possuo um ativo Money Market Fund (seção "holdings" do extrato), o qual está segregado do saldo de conta (seção "balances" do extrato).

"Portanto é mais do que evidenciado que o ganho é sobre o saldo da conta."

Eu tenho mais um dado, que esqueci de mencionar no outro post, e acredito que refuta essa tese do "ganho sobre o saldo em conta".

Como eu disse, enviei o dinheiro para a DW, adquiri meus ativos, e o saldo remanescente em conta foi de USD 0.19.

Nos meses seguintes, recebi créditos do rendimento dessa "conta remunerada", no valor de USD 0.04 e 0.05, respectivamente.

Se fossem sobre meu saldo de USD 0.19 em conta, esses rendimentos representariam uma taxa de juros de aproximadamente 21% ao mês, o que é claramente absurdo.

Porém, considerando os rendimentos sobre o "holding" de USD 95 de PTSXX, a taxa de juros seria de cerca de 0,04% a.m., que eu considero algo mais compatível com a realidade.

Enfim, a DW me respondeu que não será mais creditado esse rendimento em minha conta; e eu respondi solicitando que, além disso, esse holding de PTSXX não apareça no extrato. Se vai aparecer um lançamento "sell" ou se ele vai simplesmente desaparecer, aí preciso aguardar o próximo extrato mensal para checar.

Abs!

-------------
A imagem contém apenas dados que citei acima, retirados de meus extratos, e não contém nenhuma informação sensível.
PTSXX - #35 de 142
Huoya 
em 12/02/2018 16:23
"Já no caso da DW, está explícito no extrato que eu possuo um ativo Money Market Fund (seção "holdings" do extrato), o qual está segregado do saldo de conta (seção "balances" do extrato)."

Sim, mas no seu banco tb esta explicito sua aplicação na poupança, seria analogicamente mesma coisa.Poupança é um ativo que por sinal vc tem declarar em bens e direitos, do mesmo jeito que tem fazer com qualquer outra conta remunerada Portanto e vc recebe esses rendimentos do PTSXX trata-se de uma conta remunerada

"Se fossem sobre meu saldo de USD 0.19 em conta, esses rendimentos representariam uma taxa de juros de aproximadamente 21% ao mês, o que é claramente absurdo. "

Vc ta considerando seu saldo após a compra. Mas vc tinha um saldo anterior de 95 usd. E é sobre esse saldo que vc recebeu o rendimento. Lembre que conta remuneradas não necessariamente devem seguir as regras da nossa poupança que vc recebe após completar 30 dias parados. Conta remunerada é qualquer conta que vc recebe

E DW evidencia que é sobre o saldo da sua conta que vc recebe rendimentos relativos a depósitos , como informa a receita
"Credit balances that are needed to satisfy a settling transaction are not free and are not available for the cash sweep feature."


DriveWealth Support Center |

Can I earn interest on my deposits?



E como falei na resposta anterior não tem informação alguma de venda desse ativo como verifiquei nos extratos, portanto não tem informação para identificar como um ativo.
PTSXX - #36 de 142
Giovanni 
em 12/02/2018 21:10
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Aproveitando o tema, vocês mandaram email para o support@drivewealth para pedir a não remuneração?

eu pedi pelo suporte do site no domingo, mas ainda não responderam
vou aguardar mais alguns dias
PTSXX - #37 de 142
sabe_nada  5º
em 12/02/2018 21:55
 
@Huoya

No Customer account agreement da DriveWealth, consta o seguinte:

"20. Federated Investors, Inc. and Money Market Funds. Through an agreement with Federated Investors, Inc., DriveWealth is making available a money market fund into which your Account’s free credit balances will be swept."

Ou seja, está claro que os recursos livres da conta são transferidos para um Money Market fund. E MMF não é sinônimo de conta remunerada. O fato dessa transferência ser automática não faz a menor diferença. E mesmo não aparecendo lançamentos "sell", aperecem lançamentos "buy" (pelo menos no meu Statement apareceu). E no prospecto do fundo PTSXX (que vou tentar adicionar na seção de arquivos) consta que os rendimentos são distribuídos na forma de dividendos mensais, o que é coerente com a forma que a DriveWealth lança esses rendimentos na conta, usando o código "DIV", como foi destacado pelo @Johnnie.Lean.

@Giovanni, sim, o pedido é feito através desse e-mail. Depois que responderem, no mês seguinte confira no Statement para ver se está tudo ok.

Abs!
PTSXX - #38 de 142
gast3  180º
em 13/02/2018 12:31
@giovani, ontem solicitei a minha exclusão através do support@drivewealth e me responderam quase imediatamente, dizendo que a exclusão foi considerada e valerá a partir do próximo mês: "Thank you for contacting DriveWealth.

Per your request, I have informed our operations team to remove your account from the money market cash sweeps.

This change will take effect next month"
PTSXX - #39 de 142
Huoya 
em 13/02/2018 12:47
@sabe_nada

Ninguem ta discutindo se os valores são transferidos para algum fundo ou ativo ou algo do tipo. Eu mesmo falei isso na primeira resposta.

Assim como em qualquer conta remunera o dinheiro é transferido para um ativo. Poupança como já falei é um ativo e vc pode ter contas que transferem para a poupança automaticamente. E isso é uma conta remunerada.

Claro que o sell é importante. Se vc considera que esta comprando um ativo, vc tem informar toda que vez que vender pois se é um fundo vc tem pagar 15% de ganho de capital

Vc ta pegando o que a corretora faz com o dinheiro e considerando como se fosse vc que tivesse fazendo. O money market fund é a ferramenta da corretora para gerar rendimentos mensais para pagar seu ganho na conta remunerada. A corretora não pega seu dinheiro e aplica no Money Market Fund, ela pega de toda corretora e aplica e divide com vc o correspondente do saldo da sua conta.

"consta que os rendimentos são distribuídos na forma de dividendos mensais"

E conta remunerada não é distribuído como rendimentos mensais?!

Sim, são dividendos que a corretora recebe do money market fund que ela aplicou e distribui pagando os rendimentos da conta remunerada.

Continuo com minha opinião que se trata de conta remunerada. Seu dinheiro fica sempre a sua disposição, não tem evidência alguma de venda do ativo ou preço de venda, seu rendimento é sobre o seu dinheiro parado na conta.

Enfim, mas quer declarar como um ativo. Sem problemas.

Como qualquer fundo vc tem informar pelo preço de aquisição, os rendimentos no carne leao. Em caso de venda que seria quando vc tira do money market fund , que não sei como vc vai conseguir identificar, você tem pagar 15% sobre o ganho de capital sendo que não tem isenção de 35k reais.
PTSXX - #40 de 142
sabe_nada  5º
em 14/02/2018 18:08
 
Olá @Huoya, obrigado pela resposta.

Considero que a atitude mais conservadora é seguir à risca o que está no "Account Statement".

Ou, como está no alerta da aba de IR do BS, "Os valores oficiais para preenchimento da declaração no IR devem ser os informes de rendimentos enviados pelos Escrituradores / Administradores dos ativos."

Ou seja, o que estiver sob "Holdings" no meu extrato 31/12/2017, eu transcreverei "ipsis litteris" (com a conversão cambial apropriada) para "Bens e direitos" no IR.

Só mais uma pergunta (não só para você, mas também para outras pessoas com conta na DW): quando vocês deixaram o dinheiro um tempo parado na conta, e posteriormente usaram para comprar ativos, vocês também ficaram com saldo negativo, ou seja, entre parênteses, no "Cash Balance" do Statement? Ou eu fui o único sorteado que aconteceu isso?

Abraços!
PTSXX - #41 de 142
Huoya 
em 14/02/2018 18:20
@sabe_nada

O que esta no BS só vale para investimentos no Brasil ate pq vc não recebe nehum informe de rendimento de escriturado e/ou adminstrador e o que no Account Statmente voce já mostrei inúmeras evidências não é suficinete para informar como a compra de um fund de money market pois vc não tem a informação de venda

Que eu me lembre nunca fiquei com com valor negativo no saldo
PTSXX - #42 de 142
Fascar  180º
em 15/02/2018 15:56
@sabe_nada, que eu me lembre, nos poucos meses que tenho conta, também não fiquei com saldo negativo. abs
PTSXX - #43 de 142
sabe_nada  5º
em 15/02/2018 17:14
 
Obrigado @Huoya e @Fascar. Pelo jeito eu fui o único contemplado com essa [poo]. [huhu][huhu]

Entrei em contato pelo chat ontem, mas o camarada não soube esclarecer porque isso aconteceu. Então enviei um email relatando o problema, vamos ver se eles resolvem.

Abs!
PTSXX - #44 de 142
oxe  1º
em 15/02/2018 18:05
Cara, eu uso a DW faz mais de dois anos e nunca fiquei com saldo negativo. Tivesse sorte nessa, hein? =)

Deve ter sido um bug, relaxa.
PTSXX - #45 de 142
thg1 
em 04/03/2018 18:34
Olá @Huoya, esses rendimentos do PTSXX eram declarados no GCME. No entanto, em 2018 a Receita ele não existe mais, foi incorporado ao GCAP. Acessando o programa não consigo achar onde declará-lo pois não aparece o "aplicações financeiras", só os bens e direitos. Tem como me dar uma luz? Obrigado
PTSXX - #46 de 142
L.Melo 
em 05/03/2018 12:30
Caro @thg1, creio que não seja o caso de declarar no GCME nem no GCAP. Insiro esses rendimentos no programa do Carne-Leao, assim como os dividendos "normais" das stocks. Ganho de capital é pra quando há venda de algum ativo...
PTSXX - #47 de 142
Huoya 
em 05/03/2018 14:16
@thg1

Apesar de incorporado continua tudo igual.

Só ir em Direitos/Bens Móveis

Ai clica em Novo e depois Operação

Ai vc pode selecionar a natureza Liquidação ou Resgate de Aplicação Financeira

@L.Melo

Neste tópico tem toda uma discussão sobre isso. No caso eu acredito que esse valor seja uma remuneração da conta e não um dividendo.
PTSXX - #48 de 142
Liberdade89 
em 22/03/2018 03:23
@Huoya

Estou tentando preencher os PTSXX que recebi em 2017 no GCME2017 para exportar para o IRPF2018.

Não estou conseguindo preencher!

Fui em "Bens, direitos ou aplic. financeiras -> Rend. auferidos em reais

Preenchi meu nome e CPF no campo "Adquirente"

Em Dados do Bem, Direito ou Aplicação Financeira preenchi a "Especificação": PTSXX AUGUST 2017 DIVIDEND.
Endereço do imóvel, deixei em branco.

Em Dados da operação,
natureza: Liquid. ou resgate de aplic. financeira
Data de aquisição: a mesma do pagamento do PTSXX na conta
Data de alienação: a mesma do pagamento do PTSXX na conta
A alienação foi a prestação? Não

Aquisição - Rendimentos em reais
Custo de aquisição: 0,00
Valor alienação: X,XX (valor recebido em dólares multiplicado pela cotação do dólar de compra do dia do recebimento)

Imposto pago no exterior
País com acordo internacional/ reciprocidade de tratamento
249 Estados Unidos
Valor do imposto em reais: 0

Até aí ok?!

Acontece que o programa não me dá a opção de informar os PTSXX dos meses seguintes. Teria que somar tudo que recebi no ano e informar de uma vez só?

Se eu saio desse formulário sem preencher o valor do imposto em reais o programa não salva o que eu já preenchi. É um erro do meu computador ou estou fazendo algo errado?
PTSXX - #49 de 142
Huoya 
em 22/03/2018 11:31
@Celo89

Ha?

Cara vc ta confundido tudo

Ganho de capital se calcula por operação e não. Portanto vc tem usar o GCAP para cada operação , no caso de renda fixa ou conta remunerada vc tem calcular para cada vez que receber juros ou liquidar a aplicação financeira.

Ai você soma tudo do ano e coloca no IRPF
PTSXX - #50 de 142
Liberdade89 
em 22/03/2018 15:17
@Huoya

Mas estou atrasado e ainda declarando os PTSXX que recebi em 2017 . A "sorte" (ou não) é que é pouco e o imposto devido não dá uma DARF. Não é para preencher no GCME2017? A incorporação do GCME no GCAP não seria para os juros recebidos em 2018 em diante?

Descobri que se eu colocar R$ 0,01 no valor do imposto em reais, mesmo que não tenha pago nenhum imposto desses juros, o programa me libera para salvar e abrir o PTSXX do mês seguinte.
PTSXX - #51 de 142
Liberdade89 
em 22/03/2018 15:50
Daí no mês seguinte, como o juros veio de ganhos em reais e em dólar, eu preenchi a ficha "rendimentos auferidos em ambas as moedas" e na aba "Apuração M- Estrangeira", item "Cotação (US$/R$), lancei a cotação de compra do dia do recebimento dos juros conforme BCB. Não tá certo?

p.s.:vi seu video em que vc recomenda, para o caso de remuneração de conta em corretora, colocar um "X" no nome do adquirente e não preencher o CPF/CNPJ. Fiz o mesmo.

Em "data de aquisição" resolvi colocar a data do depósito que originou o saldo que renderam os juros, e em "data de alienação", a data do recebimento dos juros. Não é isso?
PTSXX - #52 de 142
ricardoandre  180º
em 23/03/2018 10:05
@Huoya e demais,
Há um FAQ sobre preenchimento de IR e PTSXX?
PTSXX - #53 de 142
Bastter 
em 23/03/2018 10:13
Nível no Race: Turbo Mix 
ha no livro de investimentos no exterior
q tem la em cima desta seçao
pega no livro q tem nele
PTSXX - #54 de 142
Bastter 
em 23/03/2018 10:14
Nível no Race: Turbo Mix 
e se quer saber se tem alguma coisa no FAQ
so clicar em FAQ ali em cima e ver

no de IR tem alguma coisa tb
PTSXX - #55 de 142
Huoya 
em 23/03/2018 12:04
Antes de responder qualquer dúvida sugiro fortemente que peçam para DW para não ter esse tipo de conta. Vocês recebem centavos e ficam com todo essa chateação de declaração.

Segundo, tem livro, tem vídeo, faq e curso online com várias destas questões respondidas. É só ler. Se tiver dúvida ai le de novo. O livro tem ta tudo escrito e portanto serve como uma manual

@Celo89

Primeiro pare tudo que ta fazendo quanto ao PSTXX vc esta confundindo tudo.

Vamos por parte:

O que é o PSTXX: Juros de Conta Corrente Remunerada

Quais as regras para Conta Corrente Remunerada:

*Ganhos de renda fixa são considerados ganho de capital e não possuem isenção de até 35 mil reais ou equivalente em outra moeda.

*Para juros creditados por aplicações financeiras e contas remuneradas o custo de aquisição é igual a zero.

Como fazer:

[(Valor recebido do PSTXX em dólares * cotação de compra do dia do recebimento)- menos valor de aquisição ] *15%

Valor de aquisição é zero, ou seja,

[(Valor recebido do PSTXX em dólares * cotação de compra do dia do recebimento) ] *15%
PTSXX - #56 de 142
sabe_nada  5º
em 23/03/2018 14:35
 
Fala pessoal

Apenas atualizando, a DW resolveu no meu último extrato aquela questão do saldo negativo da minha conta.

Conforme esperado, o acerto foi feito através de um lançamento "Sell" de PTSXX no extrato.

Abs!
PTSXX - #58 de 142
Liberdade89 
em 23/03/2018 18:43
@Huoya

Ok, fiz os cálculos.

Agora como declaro o resultado?

a) rendimento tributável recebido no exterior?

b) ganho de capital direitos/bens móveis?
b1) qual natureza? (venda, desapropriação,...,outros)

c) ganho de capital de participações societárias?
c1) qual espécie de participação? (..., fundos de investimentos em participações, fundos de investimentos em cotas de fundos de investimentos,..., quotas, outras)
PTSXX - #59 de 142
Liberdade89 
em 26/03/2018 08:35
Pelo que eu entendi, devo declarar tanto os créditos de juros não sacados (PTSXX) quanto os resgates da conta remunerada para a compra de stocks (cálculo da variação cambial, que só considera a origem em reais) no GCAP2017.

Ambos na ficha "Direitos/Bens Móveis" e com "Natureza: Outros", além de que, para que o programa não inclua o imposto devido na isenção dos R$35k, marcar "sim" no "valor do conjunto dos bens ou direitos da mesma natureza... é superior a R$35k?"?
PTSXX - #60 de 142
Ver mais comentários (82)

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Stocks > PTSXX
por MarkFord em 16/08/2017 09:25

37 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.