S&P500 x Buy & Hold de 100 stocks

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celtiberian   18º
em 06/07/18 9:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  18º
em 06/07/2018 09:34
As duas carteiras começavam com 100 milhões (não lembro por que fiz isso, acho que o simulador dava erro tentar ter 100 stocks com pouco dinheiro). Mas é só cortar zeros para ver quanto dá em qualquer condição.

S&P deu 2,5x
Buy and hold deu 3,5x
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carlosbomtempo  180º
em 06/07/2018 09:50
Nível no Race: Rookie
@celtiberian, quais sites vc utilizar para selecionar ações (stocks) para estudos a partir de filtros pré estabelecidos, conforme os filtros utilizados acima ??? Obrigado.
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chimp  150º
em 06/07/2018 09:55
Nível no Race: Tá começando a andar
Sensacional!!! Muito obrigado!!
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eduardo.cavalcanti 
em 06/07/2018 10:20
Muito bom!
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fator 
em 06/07/2018 10:27
Mas para ter 100 milhões lá em 2000 e alguma coisa a pessoa já precisava ser ricona, não?
:-)
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oxe  1º
em 06/07/2018 10:29
Muito legal. Se tivesse como fazer com margem líquida ao invés de ROE, ficaria melhor ainda porque se o PL for negativo, ROE>0 pega prejuízo. E margem líquida >0 pega lucro com PL negativo também.

Se tu lembrar o site, avisa aqui, por favor. Fiquei interessado em rodar um teste desses também =)
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celtiberian  18º
em 06/07/2018 11:20
@oxe

Olhei a Dominos como teste, os sites consideram ROE como "indeterminado" (sem dado) ou como zero para empresas de PL negativo.

Vou tentar encontrar qual foi o site para postar aqui, eu não tenho salvo (eu peguei a imagem de um post no reddit que fiz na época, mas não menciona a fonte lá). Aliás, burrice do site não botar uma marca dágua na imagem.
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celtiberian  18º
em 06/07/2018 11:30
@carlosbomtempo

Cada site tem pontos fortes e fracos, depende do objetivo.

No geral usei screener da finviz (USA), investing.com (fora dos EUA). Para olhar rapidamente os fundamentos de 10 anos uso a morningstar e aqui na Bastter.

No futuro vai dar pra fazer tudo na Bastter, quando completarem os dados e melhorarem os filtros.

Eu verifico também as ações que tem rapidinha ou que o @RonaldReagan comentou ou deu nota, se me agradar eu sigo a ação para futuro estudo.
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celtiberian  18º
em 06/07/2018 20:21
Achei o site que usei, foi esse: Stock Backtest - Powerful Tool for Building and Backtesting Stock Trading Strategy

É bom, mas dá muito errinho. Mas é o único que encontrei que é grátis (para um certo número de usos, depois ele para)


Fiz um novo teste:




Prioritize Stocks by highest ROIC (seleciona qualidade, é proxy para fosso)

Criteria for Opening a Position
Index Membership: Russell 1000 (pra não pegar muito nanicas)
Pre-Tax Profit Margin Is Greater Than 0 (pois não achei net margin)
Debt / Equity Is Less Than 1 (critério mais apertado, dívida < PL)
EPS, 5-Year Growth, % Is Greater Than 0 (ter algum crescimento de LPA)

Criteria for Closing a Position
Pre-Tax Profit Margin Is Less Than 0
EPS, 5-Year Growth, % Is Less Than 0
Debt / Equity Is Greater Than 1

100 empresas, 1% cada (ele não deixa fazer menos que isso por empresa)

Retornou 3.0x enquanto S&P 500 retornou 2.0x no mesmo período (backtest de 2004 até agora não estão mais funcionando direito, tive que começar em 01/01/2004).
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murilo.jose 
em 07/07/2018 16:10
Alguém já viu um backtesting não provando o que está querendo provar?
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MarkFord  2º
em 07/07/2018 17:20
Mas é meio óbvio que se se pegar o retorno de um ETF (que geralmente tem empresa ruim no meio) e comparar com o retorno de empresas lucrativas (de bom fundamento), a tendência será de o retorno das empresas ser melhor. Não me parece nem que caiba discutir isso. Não tem nem como comparar um IBOV com uma grendene, uma Weg, uma Lojas Renner, um Itaú etc.
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celtiberian  18º
em 07/07/2018 18:24
@murilo.jose

No caso backtest não prova nada, é apenas uma evidência (aliás, fora das ciências formais não existe prova no sentido que as pessoas usam essa palavra, só explicação mais provável e acúmulo de evidências sobre).

A prova dessa questão é lógica: lucros aumentam o patrimônio do acionista, prejuízos diminuem. Investir em empresas que dão lucros tenderá a ter mais resultado que uma carteira que inclua empresas com prejuízos. Coloca mais chances ao seu favor.
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oxe  1º
em 07/07/2018 19:35
É provável que o desempenho melhor do stock picking se repita para a grande maioria dos backtests em períodos longos sem viés específico (por exemplo, período de crise) e que aplique critérios que prevejam:

1- lucro positivo e crescente no período;
2- diversificação alta sem viés além dos demais critérios; e
3- endividamento equilibrado.

Difícil é saber o ponto exato de cada um desses 3 critérios para resultado ótimo. Isto é, é difícil, talvez impossível, saber qual o nível ideal de crescimento dos lucros ou de endividamento ou de diversificação.

Mas a boa notícia é que ninguém precisa acertar o ponto ideal, basta ter critérios razoáveis e o resultado será muito bom.
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trader2592 
em 07/07/2018 20:23
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oxe  1º
em 07/07/2018 21:12
Acho que você confundiu o post, trader. O gráfico aqui foi um backtest feito pelo celtiberian
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Argo  180º
em 09/07/2018 01:37
Eu também acredito que se filtrar, pelo menos você consegue tirar um monte de bombas.
Eu criei um programinha e rodei sobre um ETF atrelado ao Index Russel 2500. Coloquei como critério lucro líquido e free cash flow sempre positivos e com crescimento médio anual de 5% nos últimos 5 anos
e Net debt/Evita = 4. Deu menos de 130 empresas, quer dizer menos de 10% .
Esses ETFs têm um monte de bombas, mas pelo menos é diversificado ao extremo.
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Argo  180º
em 09/07/2018 02:00
Opa corrigindo, Net Debt/Ebita < 4...
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chespirito 
em 09/07/2018 19:01
Uma dúvida: os critérios de saída são cumulativos entre si ou basta incidir em um e a empresa é excluída?
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celtiberian  18º
em 09/07/2018 19:37
@Fernando1982

Boa pergunta. Eu entendi que atingindo qualquer critério de saída listado, sai. Mas para entrar tem que bater todos critérios de entrada. Mas na ferramenta não está muito claro, o ideal era ter operadores IF/OR.
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celtiberian  18º
em 15/12/2018 19:45
Outro detalhe: tanto S&P500 quanto a carteira de buy and hold não consideram IR. Mas o giro da carteira foi pequeno, foram poucas ações trocadas.

Tem aquelas carteiras malucas que troca todo ano em vários métodos tipo fórmula mágica, mas vai pagar IR todo ano (e não é considerado IR nos backtests ou no "retorno da carteira"). Ou carteiras "recomendadas" por aí que "batem o mercado", mas botam 10 empresas e as vezes trocam até 3-4 de uma vez em um único mês, vai pagar muito IR também e seu retorno vai ser bem menor que o retorno teórico que eles calculam pra dizer que "bateu o mercado".
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celtiberian  18º
em 29/07/2023 09:05
Tentei atualizar esse teste, mas o site agora só mostra 1 ano de forma gratuita (o que seria um dado inútil).
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laotzu  35º
em 29/07/2023 14:45
@MarkFord mas é legal testar...
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MarkFord  2º
em 29/07/2023 20:11
@laotzu, o tópico é antigo. Hoje eu responderia que o mais importante é manter os investimentos para o longo prazo, estar bem diversificado em companhias de todos os setores e subsetores do mercado, escolher empresas de médio e grande portes com histórico comprovado de robustez e resiliência a turbulências na respectiva indústria, e que, de preferência, pertençam a algum oligopólio, tenham payout baixo, dívida baixa ou inexistente e um bom caixa. Retorno é consequência de um trabalho de escolhas bem feitas e de capacidade de manter a posição em momentos de turbulência e pessimismo, como, por exemplo, aconteceu recentemente com a indústria de petróleo, que teve queda brusca de produção devido à paralisação de boa parte da atividade econômica nesse segmento durante a última peste (o preço do petróleo chegou a ficar negativo em certo momento). 
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D@go  180º
em 30/07/2023 14:01
@MarkFord

Parabéns pelo insight.

A filosofia está caminhando para focarmos na "floresta"(Patrimônio) e não em poucas árvores específicas,isso reduz o estrago dos eventos altamente improváveis.

Agradecer aos outros 2 "IAs" do site .

@celtiberian  
@oxe

É um privilégio poder interagir (ainda que virtualmente) e aprender com vcs 
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