The Pricing Game (Estágio de Maturação das Empresas)
comentada em 30/09/2024 11:33

postado por @MurignoGOAT em 29/09/2024 15:26


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Queria saber porque vários dos senhores olham pra empresas no estágio 2 com métricas dos estágios 4, 5 e 6. Não seria burrice?
 
 

ESPELHO NÃO ENTENDEUlaotzuOrigem do Selo28 posts

Dúvida: se eu tomar uma chuva de voadoras eu vou crescer no burrômetro?

postado por @MurignoGOAT em 29/09/2024 15:39:03

Dúvida: se eu tomar uma chuva de voadoras eu vou crescer no burrômetro? 

Queria te dar um presente mas não sei embrulhar um psiquiatraPai_NaldoOrigem do Selo23 posts

Maior rolo da história da humanidadequinta_feiraOrigem do Selo1 post

Porque o Goku só virou super sayadin no quarto estágio do Freeza? Acho que é o mesmo motivo.

Não vou fingir q entendi a pergunta, mas pressinto

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Qualquer um que saiba precificar corretamente empresas do estágio 2 não está postando coisas em fórum de internet.
E nem fazendo gráfico pra colocar na internet.
Talvez burrice seja achar que alguém que saiba fazer essa precificação vai ficar ensinando por aí.

postado por @redpill em 29/09/2024 16:31:45

Qualquer um que saiba precificar corretamente empresas do estágio 2 não está postando coisas em fórum de internet.
E nem fazendo gráfico pra colocar na internet.
Talvez burrice seja achar que alguém que saiba fazer essa precificação vai ficar ensinando por aí.

Saber ler brincadeira é uma capacidade igualmente importante. 

@MurignoGOAT acho que você entendeu algo de forma errada.

A recomendação é não olhar empresas no estágio 2.

Tanto que um dos critérios e 10+ de IPO. 

Até pq a grande maioria das empresas no estágio 2 nem abriram capital ainda. Elas vão abrir capital ali pelo estágio 4 ou 5. Então, você só deveria ter acesso a elas por investimentos fora da bolsa.

No mais...

A bastter.com é um site voltado ao investidor médio brasileiro, não é aos fora da curva que trabalham com risco ultra elevado.

Quando eu trabalhava com aceleração de startups, o número que tínhamos de referência (dos dados das aceleradoras mundo a fora) era de 1 boa para 99 que quebram.

Ou seja, você teria que perder 99% do que investiu, buscando um retorno imenso da empresa que dá certo. Um retorno que cubra o prejuízo E de lucro suficiente acima de outros investimentos menos arriscados (o famoso e inutil "prêmio de risco"). 

A grande maioria das pessoas só vai perder tudo tentando fazer isso.

Então, não. Para o público que a bastter.com foca, não é burrice nenhuma.

Na perspectiva da bastter.com burrice é se meter em investimentos que você não entende, buscando a grande cacetada.

Acho que o próprio título do post da uma dica.. esse é um jogo diferente, pra venture capital, pra determinados jogadores … o jogo do investidor comum é outro 

postado por @Paulo em 29/09/2024 16:49

MurignoGOAT acho que você entendeu algo de forma errada.

A recomendação é não olhar empresas no estágio 2.

Tanto que um dos critérios e 10+ de IPO. 

Até pq a grande maioria das empresas no estágio 2 nem abriram capital ainda. Elas vão abrir capital ali pelo estágio 4 ou 5. Então, você só deveria ter acesso a elas por investimentos fora da bolsa.

No mais...

A bastter.com é um site voltado ao investidor médio brasileiro, não é aos fora da curva que trabalham com risco ultra elevado.

Quando eu trabalhava com aceleração de startups, o número que tínhamos de referência (dos dados das aceleradoras mundo a fora) era de 1 boa para 99 que quebram.

Ou seja, você teria que perder 99% do que investiu, buscando um retorno imenso da empresa que dá certo. Um retorno que cubra o prejuízo E de lucro suficiente acima de outros investimentos menos arriscados (o famoso e inutil "prêmio de risco"). 

A grande maioria das pessoas só vai perder tudo tentando fazer isso.

Então, não. Para o público que a bastter.com foca, não é burrice nenhuma.

Na perspectiva da bastter.com burrice é se meter em investimentos que você não entende, buscando a grande cacetada.

Obrigado pela resposta e pelo cuidado e carinho na resposta, apesar da forma que eu postei Paulo! Sou teu fã e estou assistindo todos teus vídeos antigos (ver várias vezes os mais novos não estava sendo suficiente, rs)! Você tem mudado minha vida pra melhor, forte abraço :)

@MurignoGOAT abraços, querido

Analisar empresa baseado em EV/Ebtida...


Não vou dormir hojeAlucindusOrigem do Selo8 posts

Não tem como saber em qual estágio a empresa está. Pra mim elas nem seguem esses estágios bem delimitados como descritos no gráfico. São muitas variáveis e muitas imprevisíveis.

Mesma coisa de empresas de setores cíclicos. Impossível saber qual ciclo que está a empresa e compra no ciclo baixo e vender no alto.
Então sim, devagar e sempre

O problema do modelo é q nao dá pra saber quanto tempo dura cada fase e nem em q estagio a empresa realmente está.

A Coca Cola tem 200 anos.

A WEG tem mais de 60, é uma empresa madura ou young grower? Talvez a jornada dela esteja so começando...

Senhor não! Eu sou um avatar me respeite!

Análise orgânicaPai_NaldoOrigem do Selo7 posts

Identificar a fase da empresa é complicado, algumas empresas ficam estagnadas por anos, depois crescem muito, depois ficam estagnadas e até entram em declínio outras parecem ser empresas de crescmento, mas todo aquele capex foi realizado em lixo ou em coisas que tinham boas perspectivas, mas não vingaram, já vai do high growth pro declínio.

Está na moda dizer que tudo o que se fazia antes não funciona mais por causa das empresas de internet e tecnologia que cresceram muito e são precificadas considerando eventuais novos produtos, número de usuários, disrupção, domínio mundial etc .

Eu simplifico a minha vida investindo sempre nas empresas pelo que elas são hoje, o que vier a mais no futuro é bônus. Naturalmente dou preferência para empresas que entendo ter boas perspectivas futuras, mas invisto pelo que ela é hoje - ou seja, pré operacional, high growth, hype stock, tudo isso está fora do meu radar; Quem aborda isso de maneira bem veemente é o Bruce Greenwald no seu livro Investimento em valor.

Não significa que eu vá ter mais retorno assim, mas é a forma que me sinto mais confortável para investir. Considerando seu gráfico, eu avalio todas as empresas como se fosse 4 ou 5, se me entregar 3 muito obrigado. Se eu acho que a empresa é 6 não olho.
Claro que posso achar que é 4 e na verdade ser 6, mas é a vida, a diversificação protege desse erro.

Se for pra olhar EV/sales em uma empresa eu prefiro ficar investindo somente em FII.

...

@fernando acredito que boa parte das empresas da bolsa já estão nos estágios a direita do gráfico.

Elas podem tomar iniciativas para novos produtos, fusões, o compras de outras empresas e colocariam ela, em parte, no estágio inicial. Por exemplo, quando a Apple foi desenvolver o iphone, ou a Microsoft foi desenvolver o Xbox/zune.

Então só para esses produtos, faria sentido analisar o desempenho pelos estágios iniciais. Todavia, a empresa como um todo, continua nos estágios finais.

Esse gráfico tem o contexto de uma empresa que começou do zero, ou seja, ela tem um produto ou poucos produtos da mesma classe.

Para empresas já consolidadas, teria que avaliar um setor da empresa que está em desenvolvimento para ele fazer sentido.

postado por @Paulo em 30/09/2024 11:07

fernando acredito que boa parte das empresas da bolsa já estão nos estágios a direita do gráfico.

Elas podem tomar iniciativas para novos produtos, fusões, o compras de outras empresas e colocariam ela, em parte, no estágio inicial. Por exemplo, quando a Apple foi desenvolver o iphone, ou a Microsoft foi desenvolver o Xbox/zune.

Então só para esses produtos, faria sentido analisar o desempenho pelos estágios iniciais. Todavia, a empresa como um todo, continua nos estágios finais.

Esse gráfico tem o contexto de uma empresa que começou do zero, ou seja, ela tem um produto ou poucos produtos da mesma classe.

Para empresas já consolidadas, teria que avaliar um setor da empresa que está em desenvolvimento para ele fazer sentido.

 
Isso mesmo, no caso de produtos em estágios iniciais eu ignoro totalmente, são opcionalidades que se virarem realidade e gerarem caixa será ótimo. Avalio a empresa pelo que ela já está fazendo, com isso acabo focando em empresas sobre as quais as expectativas são menores.

Não digo que seja o caminho mehor ou mais certo, mas é o que me deixa confortável.