Minha Holding - crescimento orgânico

Assuntos Gerais
pirajabr  
em 09/10/20 14:52

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Eddie_Brock  
em 09/10/2020 15:04
Isso você consegue obter com mais qualidade analisando individualmente as empresas. O resultado depende de várias variáveis. As vezes um resultado pra vc é bom, enquanto pra outro não. 
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Minha Holding - crescimento orgânico - #1 de 46
Orionte  
em 09/10/2020 15:13


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Minha Holding - crescimento orgânico - #2 de 46
rox11  
em 09/10/2020 15:21
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Minha Holding - crescimento orgânico - #3 de 46
Pai_Naldo  
em 09/10/2020 15:52
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Minha Holding - crescimento orgânico - #4 de 46
Charlito  
em 09/10/2020 16:18
@Pai_Naldo

Não é sardinhar, é acompanhar o crescimento orgânico. 


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Minha Holding - crescimento orgânico - #5 de 46
Gregory_  
em 09/10/2020 16:38
Crescimento orgânico é nova pra mim. É tipo HCAOC quântico né?
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Minha Holding - crescimento orgânico - #6 de 46
rastafari  
em 09/10/2020 16:46
Cuidado! É só uma forma de se emocionar com seus investimentos. Na verdade, vc estava namorando sua holding.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #7 de 46
pirajabr  
em 09/10/2020 16:48
Fala pessoal grato pelas respostas e voadoras de todos ai kkkkkk, sei que a ideia é #PAZ sempre, só sugeri o crescimento orgânico pois uso isso para analises no meu trabalho e acho interessante para avaliar a evolução dos fundamentos contábeis de uma empresa (ou Holding). Bora simplificar então!!
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Minha Holding - crescimento orgânico - #8 de 46
PDL  
em 09/10/2020 16:53
"crecimento organico para avaliar a evolução dos fundamentos contábeis de uma empresa"

frase digna de um poeta!
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Minha Holding - crescimento orgânico - #9 de 46
Pai_Naldo  
em 09/10/2020 16:57
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Minha Holding - crescimento orgânico - #10 de 46
specZ  
em 09/10/2020 17:26
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Minha Holding - crescimento orgânico - #11 de 46
celtiberian  
em 09/10/2020 17:31
NEM LEIAM ESSA MSG, LEIAM ABAIXO A SUGESTÃO MELHORADA.

 

O critério de "mesmas empresas" é interessante.

É usado para analisar crescimento anual de vendas em varejo. É sempre separado o crescimento inorgânico (+ lojas) do crescimento orgânico (crescimento de same store sales).

Não deve ter dificuldade nenhuma em adicionar.

Seria um botão assim:

"Ver balanços das mesmas empresas na posição do início de:" e seleciona o ano. No quadro mostra o somatório só das ações que estavam na carteira em 01 de janeiro do ano, e só desse ano em diante.

Ex: joão comprou LIXO3 em jun/2014, PORC4 em ago/2015, JACA11 em out/2016, BEKS4 em mar/2017.

O quadro vai mostrar os 3 somados, sendo 2014 só LIXO3, 2015 soma a anterior com a nova comprada, etc.

Se ele selecionar o "mesmas empresas 2016" vai somar só as compradas até 01 de janeiro do ano, ou seja, apenas LIXOO3 + PORC4, e o resultado dessas duas posições 2016 até 2020.

É legal ver esse número? É.

Eu gostaria de ter essa funcionalidade no BS? Gostaria.

Tem alguma utilidade prática de tomada de decisão? Não consegui ver nenhuma, é apenas mais uma coisa pra "brincar". Pra quem tem 10+ anos de hold fica legal olhar como andaram as empresas aportadas nos primeiros 5 anos organicamente.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #12 de 46
celtiberian  
em 09/10/2020 17:36
Nem leiam a sugestão acima, aqui tem uma sugestão bem melhorada que não é sardinhagem:

Algo que poderia ter uma função educativa seria um quadro de lucro orgânico e lucro comprado. A função educativa é ver o quanto os aportes são muito importantes no começo. Ficaria melhor que essa idéia de "mesas empresas".

Seria uma tabela com os anos nas linhas e 4 colunas:

1- "lucro ano anterior"
2- "crescimento orgânico de lucro" (lucro ano N menos lucro ano N-1 de mesmas empresas)
3- "lucro comprado" (lucro ano N das compradas)
4- "lucro final da holding" (o que já tem no quadro para cada ano)

Sendo lucro sempre calculado em LPA*número de ações conforme já é feito no quadro "minha holding".

Acho que uma tabela dessas não estimularia tanto a sardinhagem. Não precisa todos os dados de DRE e balanço. Esse número já poderia deixar bem educativo.

No começo lucro comprado vai ser muito forte. Depois o crescimento orgânico vai passar pelo fenômeno de juros compostos. Poderia ter um gráfico de "lucro comprado" e "crescimento orgânico".

Isso substitui tranquilamente o gráfico de proventos e com vantagem. Pois o que importa é lucro, tanto comprado (APORTE) quando orgânico (EMPRESAS CRESCENDO), provento tanto faz como já sabemos.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #13 de 46
O.Escolhido  
em 09/10/2020 17:56
Eu não entendi o que o celtiberian disse mas se veio dele eu aceito e recomendo.

@Pai_Naldo, isso vale um selo.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #14 de 46
Themiis  
em 09/10/2020 18:00
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Minha Holding - crescimento orgânico - #15 de 46
O.Escolhido  
em 09/10/2020 18:02
É assim, eu vejo um tópico e acho uma porcaria, dou uma voadora, e então aparece o celti concordando com o autor e elaborando. Eu curto a elaboração do celti e mantenho a voadora para o autor do tópico 
Assim é a vida.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #16 de 46
Bastter  
em 09/10/2020 18:12
nada q me lembre vagamente de rentabilidade entra aqui desculpe

recomendo o manual

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade

rentabilidade, a maquina de triturar sardinhas



Origem do Selo
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Minha Holding - crescimento orgânico - #17 de 46
Bastter  
em 09/10/2020 18:12
quanto a sugestao do Celti


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Minha Holding - crescimento orgânico - #18 de 46
caravaggio  
em 09/10/2020 18:57
Bullshit? Sim, bullshit dos mais bullshits que já passaram por aqui.

E se a holding não crescer, vai demitir a diretoria, o CEO ou trocar a média gerência?


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Minha Holding - crescimento orgânico - #19 de 46
celtiberian  
em 09/10/2020 19:10
@Bastter

Vou desenhar aqui. É educativo.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #20 de 46
celtiberian  
em 09/10/2020 19:10
@caravaggio

Se não crescer vai no posto BR ou Ipiranga (depende qual ação tem) cobrar os frentistas.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #21 de 46
Fortitudine  
em 09/10/2020 19:13
Cada doido com sua loucura 

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Minha Holding - crescimento orgânico - #22 de 46
Eddie_Brock  
em 09/10/2020 19:32
Acho que sou burro demais pra essa discussão. Prefiro olhar os balanços isoladamente. Eu sei quais empresas do meu portfolio estão “empacadas” no LL e quais estão voando. 
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Minha Holding - crescimento orgânico - #23 de 46
Vendi.No.Topo  
em 09/10/2020 20:11
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Minha Holding - crescimento orgânico - #24 de 46
A.yeo  
em 09/10/2020 21:07
Sei não, mas acho que é infecção no bucho (buchite).
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Minha Holding - crescimento orgânico - #25 de 46
celtiberian  
em 09/10/2020 21:18
A idéia é isso aqui, a decomposição do lucro em crescimento de LPA (ação do tempo e dos aportes antigos) e compra de +ações naquele ano (ação do aporte imediato):



No começo + ações é muito importante, depois de algumas décadas +ações (aporte) fica pouco relevante.

O lucro final da holding após 30 anos ficou ~30 mil dólares, sendo 28 e uns quebrados vindo de crescimento "orgânico", 1 mil e uns quebrados vieram dos aportes.  



Isso é só uma prova de conceito de exemplo, os dados não estão exatamente corretos. Ninguém vai aportar exatamente o mesmo valor e mil dólares em 1990 valia bem mais que hoje, mas não se apguem a detalhes. Como falei, é só um exemplo, a empresa e os números em si não importam.

No caso não precisa mostrar de cada ação para a pessoa, só a sua carteira total (faz o cálculo igual da Microsoft no exemplo, mas . No começo TODO o aumento de lucro vem de aporte, pois não tem ações. Com o tempo o aumento orgânico passa o aporte pelo fenômeno dos juros compostos.

O gráfico ajuda também a reforçar o conceito de tempo. APORTE é a origem de tudo, mas eles não servem pra nada sozinhos, são multiplicados por (1+taxa)^tempo. O aumento de lucros só fica desse tamanho com juros compostos pois foram compradas ações em 1990, 1991, 1992, etc. O aporte sozinho é fraco (pouco aumento de lucro), o aporte + tempo gera a riqueza.

Outro fator aqui existente é que nas empresas boas o sONcio vai comprar cada vez mais caro. Com isso o efeito dos primeiros aportes é também maior pois compra mais ações. O primeiro aporte em Microsoft em 1990 deu 1493 ações, o último aporte no mesmo valor em dólares deu 6 ações.

Eu não sei se era mais ou menos isso que o @pirajabr tinha em mente.

@bastter @Vendi.No.Topo @O.Escolhido agora está desenhado.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #26 de 46
celtiberian  
em 09/10/2020 21:24
O gráfico é educativo, mas ninguém precisa saber como é a cara desse exato gráfico para sua holding. É mais pra mostrar um conceito.

Mas também não é muito difícil de implementar, os dados são triviais, só precisa da evolução de LPA e da evolução da quantidade de ações ano a ano, empresa a empresa, ambos os dados já existem no sistema e já são usados para calcular o quadro da "minha holding".

É um gráfico educativo, não serve para sardinhagem pois não serve pra calcular rentabilidade (não usa cotação ajustada nem nada). Quem tentar usar pra sardinhar tem que apanhar com um gato morto na cabeça. No caso desse gráfico os proventos das empresas que viram mais aporte vão ser considerados compra de mais ações (inorgânicos), o que faz sentido até por que quase todos juntam todo o dinheiro e compram 1-2 ativos, ninguém faz hoje em dia o reinvestimento dos proventos na própria empresa que pagou aqueles proventos específicos.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #27 de 46
celtiberian  
em 09/10/2020 21:29
Aqui tem outra visão, gráfico empilhado em percentual travado em 100%:



Nos primeiros anos quase todo o aumento de lucro vem dos aportes. Mais para o final quase todo o aumento de lucro vem de aumento de lucro orgânico das empresas.

Esse é o comportamento esperado em uma empresa boa ou em uma carteira de empresas boas.

Acho que o gráfico em percentual é até melhor para evitar as SARDINHADAS e passar o conceito!

@gustavo é trivial implantar
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Minha Holding - crescimento orgânico - #28 de 46
pirajabr  
em 09/10/2020 21:33
Bem próximo do que eu tinha em mente @celtiberian, focando em algo bem visual.Só um gráfico e uma tabela bemm basica mesmo, onde o usuário pode escolher o período de analise. PS ficou muito bom vou fazer algo semelhante aqui pra mim hehehe
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Minha Holding - crescimento orgânico - #29 de 46
Vendi.No.Topo  
em 09/10/2020 21:49
Olhando de longe me pareceu complexo, agora olhando de perto, me pareceu de longe. Hehe

Brincadeira, acho que agora entendi, seria uma forma de “perceber a evolução do patrimônio” ao longo do tempo. 

Se ficar apenas o gráfico de evolução pode ser interessante, pra passar a sensação de que o esforço em se manter no buy&hold está gerando resultado.

Mas, teria que ser feito de uma forma a não estimular a sardinhice de ficar buscando rentabilidade ou ações do tipo “grande tacada”.

Talvez seja difícil separar as coisas. 

Por outro lado, umas das premissas da comunidade é acumular patrimônio em ativos de valor, sem olhar quanto custa ou quanto ta rendendo, pode ser que esse gráfico nos induza a vender ações quando a bolsa passar um longo período de lado ou em queda.

*edit: explicando, se o cara olhar o gráfico depois de um longo período de bolsa em queda ou de lado, ele pode achar que os aportes ainda são o maior peso na construção de seu patrimônio, que seus ativos não estão “rendendo”. Pode se estimular a girar patrimônio. Não sei se to interpretando errado.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #30 de 46
Bastter  
em 09/10/2020 22:22
se precisa de LPA no Brasil esquece celti

@pirajabr vc nao queria isso
vc queria rentabilidade
estuda o manual q eu indiquei
pq vc nao vai sobreviver em açoes se nao mudar de cabeça
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Minha Holding - crescimento orgânico - #31 de 46
pirajabr  
em 09/10/2020 22:26
@Vendi.No.Topo faz sentido o seu ponto de vista, pode haver uma análise errada desta evolução....Mas ainda sim o foco seria contábil por isso eu achei que não teria problema entende?Até porque na página de cada empresa ja temos a curva de lucro, seria uma forma de enxergar está curva só que para os ativos que você é sONcio (visão holding)....Bom acho que a maioria não achou necessário, e realmente não é, hahahhahaha é so uma analise legal para quem quer enxergar a evolução do lucro da sua holding como um todo
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Minha Holding - crescimento orgânico - #32 de 46
pirajabr  
em 09/10/2020 22:30
Na realidade a ideia era só a evolução contábil sem a influencia dos aportes mesmo @Bastter,   mas vou revisar os manuais de cabeça aquiii, valeuuu
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Minha Holding - crescimento orgânico - #33 de 46
Phophaum  
em 10/10/2020 08:30
Eu não tenho inteligência suficiente pra compreender essa discussão 


Origem do Selo
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Minha Holding - crescimento orgânico - #34 de 46
Dogoncio  
em 10/10/2020 08:43
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Minha Holding - crescimento orgânico - #35 de 46
celtiberian  
em 10/10/2020 13:26
@Bastter

Mas já é usado o LPA no cálculo da "minha holding". Esse gráfico é só uma visão usando os mesmos dados.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #36 de 46
Bastter  
em 10/10/2020 14:19
@celtiberian eu to perdido
me mostra onde tem LPA no minha holding
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Minha Holding - crescimento orgânico - #37 de 46
celtiberian  
em 10/10/2020 17:00
@Bastter

O lucro da minha holding é calculado usando LPA. É somatório de LPA * número de ações para cada empresa.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #38 de 46
Bastter  
em 10/10/2020 20:00
@celtiberian eu nao sei isso

@gustavo confirma isso por favor
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Minha Holding - crescimento orgânico - #39 de 46
gustavo  
em 11/10/2020 09:18
da minha holding é LL * seu percentual na empresa

q deve dar a mesma coisa ou próximo ao LPA

o problema do LPA assim como dessa conta é ter a composição certa e atualizada para todas as empresas
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Minha Holding - crescimento orgânico - #40 de 46
Rafael.soares  
em 11/10/2020 09:47
O maior ativo da sua holding (ao menos no começo da acumulação de patrimônio) é você e o lucro que vêm do seu trabalho, pra que fazer um recorte que tire o preponderante da visualização?

Quer ver o "crescimento orgânico"? Senta sobre os ativos e aporte regularmente, quem sabe um dia, daqui uns 20-30 anos, os aportes serão insignificantes e as variações anuais do minha holding serão quase que só isso que vc está querendo.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #41 de 46
Bastter  
em 11/10/2020 11:01
@celtiberian ve ai a resposta do Gustavo
e ai ve o q eh possivel fazer
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Minha Holding - crescimento orgânico - #42 de 46
celtiberian  
em 11/10/2020 11:28
@gustavo

Se tudo for certo é a mesma conta, idêntica. Só formas diferentes de expressar as unidades.

LL * seu% = LL * suas_ações/total_ações = (LL/total_ações) * suas_ações = LPA * suas_ações

Ambas as formas de calcular dependem de ter o dado de total de ações confiável.

Pode calcular o crescimento orgânico do lucro usando a diferença de LPAs mas pode usar também diretamente a diferença do "seu lucro" já calculado, usando a quantidade de ações do começo do período. Já a "compra de lucro" é o quanto de lucro foi adicionado considerando as novas compras de ações no período. Da pra somar os dois tipos de crescimento para toda a carteira e exibir o gráfico percentual.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #43 de 46
celtiberian  
em 11/10/2020 11:30
Lembrando que é um gráfico meramente educativo. Não é pra acompanhar nada nem decidir nada, é apenas para observar um fenômeno. Tal qual o preço x cotação e outros.
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Minha Holding - crescimento orgânico - #44 de 46
Bastter  
em 11/10/2020 11:33
@celtiberian

"Ambas as formas de calcular dependem de ter o dado de total de ações confiável."

entao esquece q nada eh confiavel

mas coloca a sugestao bem explicada la no suporte q a gente avalia se eh possivel incluir
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Minha Holding - crescimento orgânico - #45 de 46
gustavo  
em 11/10/2020 11:42
Pois é, a composição não é confiável 

Os dados na página da bovespa costumam ter erro 

E para empresas com unit e mais de uma PN, piora pq não tem detalhado

Mas se quiser fazer mesmo assim, manda pro meu e-mail ou no suporte q fazemos 
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Minha Holding - crescimento orgânico - #46 de 46

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