Minha Holding - crescimento orgânico
comentada em 11/10/2020 11:42

Isso você consegue obter com mais qualidade analisando individualmente as empresas. O resultado depende de várias variáveis. As vezes um resultado pra vc é bom, enquanto pra outro não. 

#PAS > FAQ > Qualquer Métrica vai te ferrar!

Origem do Selo

@Pai_Naldo

Não é sardinhar, é acompanhar o crescimento orgânico. 

Crescimento orgânico é nova pra mim. É tipo HCAOC quântico né?

Cuidado! É só uma forma de se emocionar com seus investimentos. Na verdade, vc estava namorando sua holding.

Fala pessoal grato pelas respostas e voadoras de todos ai kkkkkk, sei que a ideia é #PAZ sempre, só sugeri o crescimento orgânico pois uso isso para analises no meu trabalho e acho interessante para avaliar a evolução dos fundamentos contábeis de uma empresa (ou Holding). Bora simplificar então!!

"crecimento organico para avaliar a evolução dos fundamentos contábeis de uma empresa"

frase digna de um poeta!

@Charlito


Origem do Selo

NEM LEIAM ESSA MSG, LEIAM ABAIXO A SUGESTÃO MELHORADA.

 

O critério de "mesmas empresas" é interessante.

É usado para analisar crescimento anual de vendas em varejo. É sempre separado o crescimento inorgânico (+ lojas) do crescimento orgânico (crescimento de same store sales).

Não deve ter dificuldade nenhuma em adicionar.

Seria um botão assim:

"Ver balanços das mesmas empresas na posição do início de:" e seleciona o ano. No quadro mostra o somatório só das ações que estavam na carteira em 01 de janeiro do ano, e só desse ano em diante.

Ex: joão comprou LIXO3 em jun/2014, PORC4 em ago/2015, JACA11 em out/2016, BEKS4 em mar/2017.

O quadro vai mostrar os 3 somados, sendo 2014 só LIXO3, 2015 soma a anterior com a nova comprada, etc.

Se ele selecionar o "mesmas empresas 2016" vai somar só as compradas até 01 de janeiro do ano, ou seja, apenas LIXOO3 + PORC4, e o resultado dessas duas posições 2016 até 2020.

É legal ver esse número? É.

Eu gostaria de ter essa funcionalidade no BS? Gostaria.

Tem alguma utilidade prática de tomada de decisão? Não consegui ver nenhuma, é apenas mais uma coisa pra "brincar". Pra quem tem 10+ anos de hold fica legal olhar como andaram as empresas aportadas nos primeiros 5 anos organicamente.

Nem leiam a sugestão acima, aqui tem uma sugestão bem melhorada que não é sardinhagem:

Algo que poderia ter uma função educativa seria um quadro de lucro orgânico e lucro comprado. A função educativa é ver o quanto os aportes são muito importantes no começo. Ficaria melhor que essa idéia de "mesas empresas".

Seria uma tabela com os anos nas linhas e 4 colunas:

1- "lucro ano anterior"
2- "crescimento orgânico de lucro" (lucro ano N menos lucro ano N-1 de mesmas empresas)
3- "lucro comprado" (lucro ano N das compradas)
4- "lucro final da holding" (o que já tem no quadro para cada ano)

Sendo lucro sempre calculado em LPA*número de ações conforme já é feito no quadro "minha holding".

Acho que uma tabela dessas não estimularia tanto a sardinhagem. Não precisa todos os dados de DRE e balanço. Esse número já poderia deixar bem educativo.

No começo lucro comprado vai ser muito forte. Depois o crescimento orgânico vai passar pelo fenômeno de juros compostos. Poderia ter um gráfico de "lucro comprado" e "crescimento orgânico".

Isso substitui tranquilamente o gráfico de proventos e com vantagem. Pois o que importa é lucro, tanto comprado (APORTE) quando orgânico (EMPRESAS CRESCENDO), provento tanto faz como já sabemos.

Eu não entendi o que o celtiberian disse mas se veio dele eu aceito e recomendo.

@Pai_Naldo, isso vale um selo.

É assim, eu vejo um tópico e acho uma porcaria, dou uma voadora, e então aparece o celti concordando com o autor e elaborando. Eu curto a elaboração do celti e mantenho a voadora para o autor do tópico 
Assim é a vida.

Bullshit? Sim, bullshit dos mais bullshits que já passaram por aqui.

E se a holding não crescer, vai demitir a diretoria, o CEO ou trocar a média gerência?

@Bastter

Vou desenhar aqui. É educativo.

@caravaggio

Se não crescer vai no posto BR ou Ipiranga (depende qual ação tem) cobrar os frentistas.

Cada doido com sua loucura 

Acho que sou burro demais pra essa discussão. Prefiro olhar os balanços isoladamente. Eu sei quais empresas do meu portfolio estão “empacadas” no LL e quais estão voando. 

@celtiberian

Sei não, mas acho que é infecção no bucho (buchite).

A idéia é isso aqui, a decomposição do lucro em crescimento de LPA (ação do tempo e dos aportes antigos) e compra de +ações naquele ano (ação do aporte imediato):



No começo + ações é muito importante, depois de algumas décadas +ações (aporte) fica pouco relevante.

O lucro final da holding após 30 anos ficou ~30 mil dólares, sendo 28 e uns quebrados vindo de crescimento "orgânico", 1 mil e uns quebrados vieram dos aportes.  



Isso é só uma prova de conceito de exemplo, os dados não estão exatamente corretos. Ninguém vai aportar exatamente o mesmo valor e mil dólares em 1990 valia bem mais que hoje, mas não se apguem a detalhes. Como falei, é só um exemplo, a empresa e os números em si não importam.

No caso não precisa mostrar de cada ação para a pessoa, só a sua carteira total (faz o cálculo igual da Microsoft no exemplo, mas . No começo TODO o aumento de lucro vem de aporte, pois não tem ações. Com o tempo o aumento orgânico passa o aporte pelo fenômeno dos juros compostos.

O gráfico ajuda também a reforçar o conceito de tempo. APORTE é a origem de tudo, mas eles não servem pra nada sozinhos, são multiplicados por (1+taxa)^tempo. O aumento de lucros só fica desse tamanho com juros compostos pois foram compradas ações em 1990, 1991, 1992, etc. O aporte sozinho é fraco (pouco aumento de lucro), o aporte + tempo gera a riqueza.

Outro fator aqui existente é que nas empresas boas o sONcio vai comprar cada vez mais caro. Com isso o efeito dos primeiros aportes é também maior pois compra mais ações. O primeiro aporte em Microsoft em 1990 deu 1493 ações, o último aporte no mesmo valor em dólares deu 6 ações.

Eu não sei se era mais ou menos isso que o @pirajabr tinha em mente.

@bastter @Vendi.No.Topo @O.Escolhido agora está desenhado.

O gráfico é educativo, mas ninguém precisa saber como é a cara desse exato gráfico para sua holding. É mais pra mostrar um conceito.

Mas também não é muito difícil de implementar, os dados são triviais, só precisa da evolução de LPA e da evolução da quantidade de ações ano a ano, empresa a empresa, ambos os dados já existem no sistema e já são usados para calcular o quadro da "minha holding".

É um gráfico educativo, não serve para sardinhagem pois não serve pra calcular rentabilidade (não usa cotação ajustada nem nada). Quem tentar usar pra sardinhar tem que apanhar com um gato morto na cabeça. No caso desse gráfico os proventos das empresas que viram mais aporte vão ser considerados compra de mais ações (inorgânicos), o que faz sentido até por que quase todos juntam todo o dinheiro e compram 1-2 ativos, ninguém faz hoje em dia o reinvestimento dos proventos na própria empresa que pagou aqueles proventos específicos.

Aqui tem outra visão, gráfico empilhado em percentual travado em 100%:



Nos primeiros anos quase todo o aumento de lucro vem dos aportes. Mais para o final quase todo o aumento de lucro vem de aumento de lucro orgânico das empresas.

Esse é o comportamento esperado em uma empresa boa ou em uma carteira de empresas boas.

Acho que o gráfico em percentual é até melhor para evitar as SARDINHADAS e passar o conceito!

@gustavo é trivial implantar

Bem próximo do que eu tinha em mente @celtiberian, focando em algo bem visual.Só um gráfico e uma tabela bemm basica mesmo, onde o usuário pode escolher o período de analise. PS ficou muito bom vou fazer algo semelhante aqui pra mim hehehe

Olhando de longe me pareceu complexo, agora olhando de perto, me pareceu de longe. Hehe

Brincadeira, acho que agora entendi, seria uma forma de “perceber a evolução do patrimônio” ao longo do tempo. 

Se ficar apenas o gráfico de evolução pode ser interessante, pra passar a sensação de que o esforço em se manter no buy&hold está gerando resultado.

Mas, teria que ser feito de uma forma a não estimular a sardinhice de ficar buscando rentabilidade ou ações do tipo “grande tacada”.

Talvez seja difícil separar as coisas. 

Por outro lado, umas das premissas da comunidade é acumular patrimônio em ativos de valor, sem olhar quanto custa ou quanto ta rendendo, pode ser que esse gráfico nos induza a vender ações quando a bolsa passar um longo período de lado ou em queda.

*edit: explicando, se o cara olhar o gráfico depois de um longo período de bolsa em queda ou de lado, ele pode achar que os aportes ainda são o maior peso na construção de seu patrimônio, que seus ativos não estão “rendendo”. Pode se estimular a girar patrimônio. Não sei se to interpretando errado.