Axie Infinity
comentada em 31/01/2022 16:42

Não é pirâmideHollemback12 posts

Blockchain é uma tecnologia. Ser pirâmide, ou não, não é uma coisa essencial à tecnologia, é um uso que se faz dela.

O diferencial da blockchain é que ela automatiza os registros de maneira descentralizada. Por serem descentralizados, ninguém pode adulterar ou mexer nesses registros. Existem muitas aplicações para essa tecnologia, é tudo questão de ser criativo.

Por exemplo, em tese é possível criar um programa (jogo, por exemplo) que "roda sozinho", não existe necessariamente uma empresa por trás onde ele fica hospedado, que decide as regras, etc. Digo "roda sozinho", mas na verdade roda na soma de todos os aparelhos conectados ao programa. É como se todos os celulares, computadores, etc fizessem parte de um supercomputador conjunto. A blockchain operacionaliza isso, servindo tanto como banco de dados quanto como sistema de processamento das informações.

Dito tudo isso, enquanto investimento (e aqui é investimento mesmo, não é reserva de valor), isso é bem complexo. Se assemelha a uma startup, são muitos projetos pequenos, experimentais, ainda não tem um norte muito claro de como a coisa pode dar certo. Não é uma coisa para a pessoa comum investir, a não se se for naquele esquema de diversificação extrema e você deixa um toquinho lá de "capital alocado à sardinhagem". Mesmo assim, requer estudo. 

eu como fã da tecnologia blockchain e gamer to bastante por dentro desse mundo, tem bastante projetos bem ruins, mas tem alguns projetos legais como o próprio axie infinity, tem o Splinterlands de carta mto legal tbm, muito divertido (anunciaram até recentemente agr um campeonato a lá E-Sports), Mir4, tem alguns novos vindo com produção alta.. Illuvium, Dark Atlas.. tem também alguns projetos mais medianos tbm como PVU, Mobox etc.. tem vários

apesar de ter ganho dinheiro já nisso e continuar ganhando, tem q saber antes de entrar q é um negócio de alto risco.. e eu não acho q é pirâmide em si, mas o jogo só se sustenta se a base de players for fiel e continuar interessada no jogo e a capacidade de atrair novos players.. pq se não conseguir os dois, ai o jogo acaba mesmo ou perde força..

mas isso não é exclusivo desses jogos play to earn, qualquer desses jogos online mesmo.. Tibia já foi gigante, MU, Ragnarok, o próprio WOW já caiu bem, hj em dia vc tem forte LOL, CS, battlefield, call of duty etc.. mas nada garante q esses jogos vão se manter também, por isso q os desenvolvedores do jogo tem sempre q continuar criando novos conteúdos e aprimorando pra manter o jogo vivo e até crescer..

e todos esses jogos citados ai sempre tiveram e ainda tem um mercado de compra e venda de personagens, itens, skins etc que movimenta muitos milhões, só são um mercado a parte, informal e não dentro do jogo.. ai oq esses novos  jogos NFT estão fazendo é colocar esse mercado dentro do jogo.. eu até acho q isso é uma tendência e essas empresas de jogos grandes vão adotar isso.. pq a Valve não criar um marketplace dentro do próprio CS e receber uma comissão das negociações de skins

mas dito tudo isso, isso não é recomendação de investimento não.. só recomendo entrar quem realmente curtir jogar e gostar realmente do jogo e entra sempre com aquela grana da pinga, q se perder tudo não vai fazer falta..

vc vai tá jogando um jogo q vc gosta, se ganhar uma grana com isso.. melhor ainda

Pra mim axie e pirâmide mas o joguinho parece legal pelo que vi

Melhor convidar os amigos pra pirâmide de jogar jogo, do que comprar shake de emagrecimento.

Baixei mas não consegui achar jogo nenhum. O que me deixa feliz, dependendo da intensidade da burrice a gente nem em pirâmide consegue entrar.

@Henrique59 Tenho um amigo que toda hora fala no quanto tem ganhado com o plants vs undead... na minha ingenuidade, eu pensava que ele só estava empolgado com o jogo, mas provavelmente ele deve ganhar alguma recompensa por indicar pessoas

Esse aí não é o mesmo nome da empresa do japonês naquela série sobre criptomoeda (Startup)?

Normalmente o desconhecido nos leva a crer que algo é fraude ou pirâmide (e essa auto defesa é sempre muito bem vinda). O que não podemos negar é que a adoção da tecnologia blockchain ainda está no início e o Metaverse (setor desse ecossistema que enquadra os games) acompanha tal movimento.

Temos que entender primeiramente o funcionamento da tecnologia Blockchain, evolução das plataformas de contratos inteligentes e o mundo do Metaverso.

A idéia de você ganhar dinheiro com games não é nova. Eu jogava Diablo 3 no PC e conseguia vender alguns itens raros no mercado interno do jogo e ganha dólares para isso. A diferença que vemos hoje é que não há uma entidade central que controla o game, pois a tecnologia blockchain permite a descentralização e a exclusividade dos personagens/itens através da criação de NFTs.

O que fica mais evidente é que o boom do AXIE é por ser pioneiro, ou seja, diversos outros games "Play to Earn" surgirão ainda este trimestre tentando abocanhar parte desse capital.

Star Atlas da Plataforma Solana é um exemplo.

@Bastter

O assunto é muito complexo realmente para expor, peço desculpas pois só quis introduzir o assunto. Vou tentar ser mais claro:

Acho prematuro classificar quase todos os games em blockchain como pirâmide, acho mais fácil compreender que a adoção está no início e a Axie Infinite chamou atenção pela grande adoção momentânea.

Quando você joga um jogo comum de PC, boa parte das receitas vão para as grandes plataformas centralizadas, como a Blizzard, EAGames, Nintendo, etc. No caso, esses jogos em blockchains permitem que essa receita seja descentralizada, proporcionando uma distribuição de renda como é notada no Axie.

Essa é a diferença. A questão é que poucas pessoas entendem como funciona uma plataforma de contratos inteligentes (Ethereum por exemplo) e esse tipo de aprendizado é essencial para entender as possibilidades. Games (metaverso) é apenas um setor. Existem infinitas possibilidade de criações dentro da Ethereum e de outras plataformas, como a Cardano, Solana, Avalanche, Cosmos, etc.

Meu amigo sou euKAM_MeOrigem do Selo5 posts

@Bastter

O problema é que o assunto é grande de explicar porque depende de outros assuntos. Muita gente também não entende o negócio direito.

Veja, a diferença é que em uma pirâmide você não tem um produto de base ou ele tem um valor concreto que se distancia do valor de mercado (tipo uma bolha). Nesses jogos, por outro lado, existe um produto de base, o jogo, e o valor concreto dele é muito difícil de se mensurar, pois é intangível. Não dá pra mensurar por parâmetros objetivos o valor de uma skin ou de um personagem de um jogo, por exemplo. O papel da blockchain aí nesse processo é operacionalizar esse mercado de maneira automática e descentralizada, garantindo exclusividade dos itens dentro do ecossistema do jogo. Como o valor desses itens não é possível de ser mensurado objetivamente, não dá pra saber se é "bolha" ou "pirâmide". É uma bolha pagar milhões de dólares por um quadro de Picasso? É essa coisa, entende?

Perceba que num jogo normal geralmente há uma moeda interna que permite comprar esses itens de valor simbólico. Tipo um "gold" ou gemas, enfim, algum recurso que só faz sentido dentro do jogo. Então você tem um item de valor simbólico (a skin, por exemplo) trocado por outro item de valor simbólico (o gold, por exemplo). Mas, no fim, há um recurso de valor real que é gasto, seja dinheiro externo (tipo um pacote que por X reais você compra Y de gold do jogo), seja tempo de jogo (você pode ganhar gold matando os monstros, mas a taxa é pequena). Geralmente é a escassez desse recurso real que dá valor ao item do jogo. 

Nesses jogos NFT, a moeda interna do jogo (o gold) pode ser trocada externamente, é uma cripto. Então ela tem cotação. Por isso, quanto mais gente jogar, mais a moeda do jogo se valoriza e mais as pessoas tendem a pagar por itens de grande valor simbólico dentro do jogo (pois maior a escassez diante da demanda). E isso também aumenta a cotação externa da moeda interna do jogo.

Logo, existe uma semelhança com a pirâmide nesse ponto, há um incentivo para que as pessoas "entrem logo". Quem entra primeiro, ganha mais gold e esse gold se valoriza (em reais, dólares, etc) conforme mais gente entre. O "lastro" dessa valorização seria o interesse pelos itens do jogo, mas na prática parte da valorização é a aposta de que "vai bombar". Coisa que acontece com qualquer ativo, vide a stock da Tesla por exemplo. O que ocorre aqui é que, como não dá pra mensurar o valor do interesse pelos itens do jogo (pois é um valor inteiramente intangível), não dá pra saber quão "esticados" estão os "múltiplos", diferentemente do que ocorre em uma empresa. 

O que dá pra afirmar com segurança é que é impossível todas as pessoas ganharem dentro desse sistema. E que a grande maioria vai sardinhar, como sempre, em busca da "grande tacada". 

@oxe Muito bom o texto Oxe! Só tenho minhas ressalvas com o final, pois as vezes o jogador de Metaverse não irá querer dar a grande tacada, mas sim apenas jogar um game e tirar algum troco com isso. Existem casos na Filipinas onde pessoas estão conseguindo aumentar o sustento com o Axie.

Caso a adoção aumente, provavelmente o valor do AXIE irá cair consideravelmente, pois o capital irá migrar para outros games descentralizados. É aí que mora o risco.

O público da grande tacada está mais querendo acertar uma shitcoin que vai disparar. haha

Vou usar uma metáfora que talvez simplifique a ideia mais ainda.

Suponha que agora todas as pessoas envolvidas no mercado de obras de arte de luxo decidam que não vão mais negociar em dólares. Agora todas as negociações vão acontecer em uma moeda nova que eles criaram chamada ART. Pra viabilizar isso, eles criam 100 mil cédulas de ART e vendem a quem quiser comprar. A ideia tem muito interesse, todas as cédulas são vendidas, cada uma a 1 milhão de dólares.

A partir daí, as pessoas começam a negociar em ART. Vendem um quadro de Michelangelo por 10 ART, 1 escultura de Rodin por 20 ART, assim por diante.

Ocorre que as cédulas de ART são um bem escasso, há apenas 100 mil delas. E aumenta o interesse por obras de arte, as pessoas ricas querem comprar cada vez mais, por um preço maior. Um novo rico, disposto a comprar uma obra de Rembrandt, precisa comprar cédulas de ART de algum rico que as comprou anteriormente. Esse rico anterior diz assim, "eu vendo, mas só se você me pagar 2 milhões por cada cédula". O novo rico, sem alternativa, compra as cédulas por esse novo preço.

O que acontece aí é que esse novo rico precisará pagar o dobro por essa obra em comparação a um rico que comprou as cédulas de ART lá no começo. Ou seja, o rico antigo pode escolher comprar novas obras pela metade do preço ou vender suas cédulas e lucrar 100% em cima delas.

Da mesma forma, se o quadro de Michelangelo foi vendido por 10 ART lá no começo, agora o preço talvez seja menor que isso, pois a cotação do ART vale mais que 1 milhão de dólares. Mas talvez não! Afinal de contas, quanto realmente vale um quadro de Michelangelo? 10 milhões de dólares, 7 milhões, 100 milhões... Não há como mensurar, é um valor exclusivamente simbólico.

Ora, se todo mundo sabe que esse é o funcionamento do mercado, o que tende a acontecer? As pessoas vão correr para comprar cédulas de ART o mais rápido possível, pois elas sabem que, quanto mais demorarem, mais caras elas vão custar. Algumas querem lucrar com essa especulação e outras querem assegurar as cédulas para negociações de obras de arte.

Mas, e aí que reside a grande questão, quanto dessa valorização das cédulas decorre do aquecimento do mercado, de mais gente querendo negociar arte ou de gente querendo comprar mais caro, e quanto decorre da especulação? É muito difícil saber, pois é como dissemos ali em cima, quanto realmente vale uma obra de arte? Não há parâmetros objetivos pra saber isso.

Certo, se é assim, por que nem todos entram de começo? Porque talvez a ideia não vingue, talvez as pessoas comecem a negociar obras de arte em um mercado paralelo, talvez o mercado de obras de arte dê uma desacelerada e a cotação dessas cédulas caia. Há sempre um risco.

E por que os mercadores de arte escolheram fazer esse sistema em primeiro lugar, o que eles ganham com isso?

1- talvez eles tenham guardado parte dessas 100 mil cédulas de ART, pra ganhar com a valorização. Então fazer esse sistema permite capitalizar em cima do aquecimento do mercado de arte e também em cima desse FOMO do pessoal;

2- talvez a intenção com a criação dessas cédulas tenha sido gerar essa pressão especulativa, para aquecer o mercado. Quanto mais gente com cédulas, mais gente compra e vende obras de arte e mais comissão os mercadores ganham.

Nessa metáfora, o mercado de arte é a blockchain do jogo, as cédulas de ART são a criptomoeda, as obras de arte são as coisas do jogo.

Axie o jogo que ninguém jogaria se não tivesse como ganhar dinheiro com ele, mas confia que jogam pq é bom

minha dúvida é: as "moedas" distribuídas nesses jogos são descentralizadas? ou primeiro o criador do jogo "criou" o total de moedas - ou uma quantidade razoavelmente significativa para ter o controle absoluto - e a qualquer momento poder vender tudo e fazer o preço despencar?

 

Isso, na minha humilde opinião, seria uma máquina gigantesca de triturar sardinhas e também um modelo 2.0 de pirâmide financeira. Até porque, como escreveu o @Irob, os jogos ainda não são um primor de qualidade/entretenimento. (se bem que gosto não se discute... e a tendência é melhorarem)

 

Mas provavelmente falo besteira por não ter ido atrás de conhecimento nessa área.

Acho que o @oxe poderia ser o novo moderador de criptomoedas!
(Só to aproveitando a fase fofa do Bastter)

@mtkhan isso é público; a informação está na blockchain. 

@Bastter Acho bem difícil ter essa resposta de pronto. Jogos são jogados desde sempre, com certeza boa parte do público atual do AXIE foi  atraído pelo Play to Earn. 

Temos que lembrar que estamos no início da adoção de todo um ecossistema cripto, ainda mais em games. Bizarrices, sardinhices e exploração vão ocorrer, é inevitável.

Mas o grande potencial que a tecnologia Blockchain está trazendo é um caminho sem volta.

Digo isso porque estou estudando a fundo desde janeiro diversos protocolos que visam mudar o mundo como vemos hoje. 

Setor de Assets, praticamente só o Bitcoin por enquanto.
Smart Contracts: Ethereum, Solana, Polygon, Cardano
Cross-Chain: Polkadot, Avalanche, Terra Luna, Cosmos
Oráculos: Chainlink
Stablecoins: Dai e UST (descentralizadas) e USDC USDT (centralizadas)
DEX: Uniswap, Sushiswap, Raydium
DeFi: AAVE, Compound, Synthetics, Mirror
Agregadores: 1inch, Metamask
NFT: Open Sea
Metaverse: Axie, Star Atlas, The Sand


Enfim, é um mundo completamente novo em Blockchain.

Já estamos vendo a adoção de grandes empresas (Visa, Paypal), a adoção de grande bancos, EuTôF... sendo aprovados pelo mundoo, El Salvador adotando BTC, Ucrânica com projeto de lei para legalização...

@Bastter, isso vai acontecer rápido. Por isso é o momento de difundirmos o máximo de conhecimento.

Eu sigo a sua filosofia a risca, pois sempre acreditei em você (e tenho que agradecê-lo para o resto da vida). Mas estou me dedicando 200% no mundo cripto pois acredito que estamos passando por uma revolução pouco vistas na história. Estamos falando de diminuir o poder de Bancos.

Falei demais, foi mal, rs.  

@Bastter

Algumas pessoas sim, afinal é um jogo e sempre tem gente pra jogar. Mas a perspectiva de ganhar dinheiro jogando com certeza é parte da propaganda, ainda mais quando começam com aquelas histórias tipo "Fulano lucrou 100 mil % em 5 dias". Chuto que a grande maioria só ficou sabendo do jogo e só entrou nele por causa disso. Agora, por que elas continuam? 

Pra entender isso daí, vale salientar que criptos têm uma coisa chamada network ownership effect, que é uma mistura de network effect com ownership effect.

O ownership effect é tipo o seguinte. Sabe aquela história do cara que tem 1 ação da Cielo e briga com o caixa pra passar na maquininha da Cielo? Pronto. Agora imagine que o cara que passa na maquininha da Cielo ganhasse 1 ação dela. Todas as criptos têm isso, pois pra usar o serviço você precisa comprar a cripto e, uma vez que você compra, quanto mais gente comprar, mais você ganha. Vira um negócio pessoal defender a cripto, fazer propaganda, etc. 

Já o network effect é mais ou menos assim. Se eu abrir um marketplace pra concorrer com o ML, ninguém vai querer vender lá, pois tá todo mundo comprando no ML; e ninguém vai querer comprar lá, pois tá todo mundo vendendo no ML. Quanto mais gente na rede, maior o incentivo pra novas pessoas usarem a mesma rede. As criptos também têm isso.

A mistura das duas coisas faz as criptos terem esse comportamento supremo de manada, em que todo mundo corre pra usar e, uma vez que usa, todo mundo corre pra botar mais gente pra usar e, assim, mais gente quer usar. Como se fosse pirâmide, mas sem necessariamente ser (pois pode ter um produto ali de verdade). 

Agora pensa, se você vai lançar um jogo, não é exatamente isso que quer? Uma base de fanáticos fazendo propaganda gratuita pra você, te defendendo em todos os fóruns, etc. Pois é. 

@Pulse

Eu fui moderator de criptos daqui do site se bem me lembro em 2016 ou foi 2017 e eu já tinha visto essas paradas todas. Eu acompanhei o nascimento do Ethereum uns anos antes, inclusive. A Enterprise Ethereum Alliance é antigona... 

Essa revolução daí faz uns 5 anos que é iminente. Uma hora vai. Ou não. E, se for, pode não ir no sentido que você acha que vai. 

Meu conselho é não ter muitas certezas sobre o futuro. E se a certeza tem emoção envolvida, é pior ainda.

Diversifique, entre devagar, estude com calma. E dedique sua emoção à família e outras coisas importantes. 

O problema é que é tudo muito rápido.
Hj as principais são essas que o @Pulse falou.
Mas, vc pisca e booommmm... vem outra e supera.
É muito doido.

@oxe Obrigado pelas palavras e pelas dicas. Realmente é uma discussão saudável.

Não precisa nem falar de entrar devagar, estudos, dedicação das emoções, etc. Sou usuário antigo amigo, 9 anos de Bastter.

Tenho minha filosofia bem enraizada. Foco no meu trabalho, foco na saúde, foco em melhorar e produzir renda extra, possuo um portfólio extremamente diversificado e dedico MUITO tempo para o estudo de cripto, não por causa da cripto, mas por conta da tecnologia Blockchain e porque amo o assunto.

Se você estuda desde 2017, me espanta não notar como a adoção, a evolução e as mudanças estão ocorrendo. 

@Bastter

Claro! Entendo perfeitamente.

Aprendo sobre o assunto com aquele pé no chão de que uma adoção tecnológica possui alto risco de ser abandonado.

Apenas queria dividir com vocês algo novo e que possivelmente irá mudar a forma como vemos as coisas no mundo das finanças!

Qualquer coisa, estarei sempre a disposição.