College professors are going back to paper exams and handwritten essays to fight students ChatGPT
comentada em 20/08/2023 17:01

Eu tenho usado ChatGPT no meu trabalho, e definitivamente essa utilização cria um diferencial na produção e nos resultados. Mas não consigo ver como utilizaria se eu não entendesse 100% do que ele me entrega, simplesmente não colocaria minha vida profissional em risco por utilizar algum resultado dele que eu não entenda.
Certamente o meio educacional poderia se adaptar. Está do mesmo jeito quando popularizou as buscas na internet, os professores pediam a busca em livros...

Quem sabe colocar conteúdo relevante em um papel aprende a usar o gpt facilmente. O contrário nem sempre é verdadeiro.

Nem toda habilidade se adquire perguntando, seja para um professor, para o Google ou para o GPT.

Me lembrou a escola de engenharia que tinha que decorar formulás pra prova, pq senão "ficava muito fácil"

Pq aqui na obra é proíbido consultar as coisas, tem que estudar e decorar!

O que a vida te pede?
-vender
-comunicar
-finanças/contabilidade básica
-raciocinio logico
-criatividade
-trabalhar em equipe
-pesquisar/saber filtrar fontes

O que a escola dá
-prova em papel cheio de decoreba (1 semana depois já esqueceu td)
-sistema reprodutor da amoeba e bhaskara

Faz sentido quando vc pensa em qual a função do ensino formal. O ensino básico é essencialmente uma creche pra você desovar os filhos por X horas por dia e ter tempo de fazer as suas coisas, ensino superior é basicamente um esquema de piramide

@BrunoSG  no chão de fábrica não vai existir UMA calculadora, então tem q resolver a prova sem ela tbm.

Pessoal, deem uma olhada nesse trecho de um livro escrito em 1984:

“Information is much more portable in the modern world than it used to be. So are people. There are three things which have revolutionized academic life in the last twenty years : jet travel, direct-dialing telephones and the Xerox machine. As long as you have access to a telephone, a Xerox machine, and a conference grant fund, you’re OK, you’re plugged into the only university that really matters—the global campus.”

(David Lodge - Small World - 1984)

40 anos depois...

Hoje, quatro décadas depois, seria só trocar o telefone e a máquina de xerox pela internet e pela AI, e o texto continuaria atual. Impressionante como a sociedade não sabe se adaptar à realidade.

postado por @Giovanni em 15/08/2023 10:26

eu não saberia escrever no papel um código em C decente que fizesse um monte de verificação chata se o ponteiro é nulo, e desalocasse memória no fim da função, mas posso automatizar isso numa IDE e posso pedir para o geppêto contar pra mim se eu desaloquei tudo
 
aliás eu não saberia nem fazer no notepad sem IDE, erraria um monte de coisa de ident e fechamento de parenteses e perderia horas vendo essa inutilidade visual que é só um sinalizador para o compilador transformar em 0 e 1 certos

imagina o pessoal que programa em python contando os milimetros no papel para identar certo

cuidado com essa coisa de que precisa saber fazer tudo no papel no mundo digital

Ninguém te pediria pra escrever isso num papel também. Agora, escrever o algoritmo que resolve o problema em questão é totalmente factível de se escrever em um papel.

Por sinal, tive que fazer isso na entrevista do meu emprego atual. Não que isso seja argumento suficiente pra justificar não usar certas ferramentas em certas avaliações.

Eu vejo muita gente reclamar que as tecnologias modernas fazem as pessoas ficarem preguiçosas. E é verdade que, se assim escolhermos, hoje não precisamos mais nos mexer para nada e nem usar mais o cérebro e a criatividade. A tecnologia resolve tudo.

Mas a questão é que essas mesmas tecnologias fazem com que tenhamos mais tempo de sobra durante os dias. Tempo que podemos usar para estar com a família, praticar esportes, aprender um novo idioma, fazer atividades que desenvolvem a criativade, etc. Ou podemos usar esse tempo que sobra para ficar em redes sONciais, sites de notícias, etc.

Então o problema não é a tecnologia, o problema somos nós. Temos que colocá-la a nosso favor. A tecnologia faz com que usemos o nosso tempo de forma mais eficiente, e a grande questão é: o que faremos com esse tempo que vai estar sobrando no final do dia?

Os professores tão testando o conhecimento da galera. As ferramentas são importantes, sem dúvida, mas é o ser otomano que tem o conhecimento. Chat GPT até escreve sobre a bastter.com, mas só fala abobrinha, se não tiver alguém com conhecimento pra filtrar a ferramenta não serve pra nada.
Concordo que a escola esteja atrasada, mas sentar e estudar faz parte do desenvolvimento das habilidades do ser otomano. Testar o conhecimento entra no bojo.

Lutar contra uma nova tecnologia é normal. Assim foi com os fabricantes de carroças quando surgiu o automóvel. Mas se a tecnologia é boa, a realidade se impõe. 
Quanto a escrever, os "escritores" em breve não só não usarão a caneta como nem mesmo o teclado. As palavras irão da voz, ou mesmo do pensamento direto para o meio de registro, qualquer que seja.
Mas... escrever com lápis e papel continuará a ser ensinado às crianças, devido ao desenvolvimento motor e cognitivo que produz, além de ter influência na memória. 

Eu sou contra usar o AI para resolver o problema, mantendo o nível de complexidade do problema 
Na minha faculdade isso já era comum, era na mão mesmo e quando o mestre perguntava, querem prova com ou sem consulta? Muitas vezes escolhíamos sem consulta. Com consulta a pedrada era gigantesca e nós já sabíamos disso.

"Colar na prova" é uma técnica usada desde que existe prova, antes da existência do ensino formal já havia métodos, como se vê na história da educação, desde os gregos.
O que muda são os meios. 
Por curiosidade: os mais antigos devem lembrar - nos primórdios da Wikipedia, a coisa mais comum na universidade era nós professores recebermos trabalhos impressos, para avaliação, com copy&paste direto da wiki do início ao fim; uns alunos ainda se davam o trabalho de mudar uma ou outra frase. No início os devolviamos sem nota, ficava óbvio o contraste com a participação efetiva em aula; depois teve uns softwares que cotejavam os textos automaticamente e rejeitavam as cópias. Na época, uma solução encontrada para ter uma ideia do quanto os alunos realmente sabiam dos assuntos era avaliar sua performance oral ou escrita com temas escolhidos na hora. 
Havia a obrigação de atribuir uma nota ou conceito no sistema da uni para progressão para as disciplinas. Se aprovassemos sem critério ficava pior, pois muitas vezes os alunos não tinham como entender nada das disciplinas subsequentes.

Almoçou cedo hoje, Jiovannio

Merecia um destaque essa sua resposta

postado por @Giovanni em 15/08/2023 11:35

algumas coisas da vida real que vc já pode parar de usar, por usar AI para resolver problemas complexos:

Google
Alexa
Google Maps
Todas sONcial Media
Amazon
Alibaba
Netflix
Spotify
Carros Tesla
Vários produtos manufaturados
Ifood
99
Uber
Rappi
Serpro da receita federal (senhora receita federal, está totalmente equivocada)
Itau
Nubank
PIX

Quando vejo um post desse logo penso no filme Wall e.

Educação está justamente em ensinar a pessoa ter independência. Para ter essa independência, a pessoa precisa saber ler, interpretar, escrever (quem não escreve não interpreta e não transmite informação de forma clara e precisa), ferramentas básicas  matemáticas para o dia a dia. Quem não sabe isso, acredita em tudo, até no chatgpt.

Ensino universitárionao não foge disso, a pessoa precisa formacão basica solida para poder analisar/entender os problemas que cada profissão tem. Por exemplo, O engenheiro que nao entende calculo e dos fenômenos fisicos relacionados, ele não tem condição de analisar resultados gerados por softwares, ele é uma acreditador (vira igreja) nos resultados da automação (isso leva a erros, mortes). Imagina ainda se ele não sabe se expressar, a qualidade do relatório e os problemas que isso pode causar (projetos grandes, existem várias equipes, a comunicação escrita precisa e clara é fundamental para minimizar falhas). Isso vale pra qualquer profissão. Desse modo, a universidade não é pra ensinar a última tecnologia do momento (isso muda todo dia), mas sim dar a base teórica necessário para que o seu aluno consiga entender a descrição da nova tecnologia do momento (ter a ferramenta para ser autodidata). Dessa forma, pode mudar a tecnologia o quanto quiser, a pessoa que tem uma boa formação universitária vai se adaptar de forma rápida, certamente mais rápido de quem não tem.

postado por @Giovanni em 15/08/2023 11:35

algumas coisas da vida real que vc já pode parar de usar, por usar AI para resolver problemas complexos:

Google
Alexa
Google Maps
Todas sONcial Media
Amazon
Alibaba
Netflix
Spotify
Carros Tesla
Vários produtos manufaturados
Ifood
99
Uber
Rappi
Serpro da receita federal (senhora receita federal, está totalmente equivocada)
Itau
Nubank
PIX

Me referi a problemas no ambiente do ensino, que é o tema do tópico.
AI para desafiar os estudantes a voar mais longe ou mais vezes parece ser uma baita ferramenta.

De agora em diante o diferencial não é mais saber respostas, estas estarao todas acessiveis. 

A sabedoria está em fazer as perguntas corretas.

Sei lá, me parece que não tem muito a ver o cool com a bund@.

Saber usar chatgpt é importante, quase imprescindível em algumas profissões, mas ter a capacidade de elaborar as coisas com o próprio raciocínio tbm é importante. Há problemas da vida real cuja solução não existe e a gente precisa criar uma solução factível.

Se a pessoa só sabe perguntar pra IA dificilmente ela vai ter a capacidade de resolver. 

Ninguém em sã consciência vai defender que basta alfabetizar a criança e ensiná-la a usar o chatgpt que todos os desafios ensino-aprendizagem estão superados.

Igualmente, defender que se deve manter as  crianças longe das inovações pois isso prejudica o aprendizado tbm me parece loucura. 

O difícil é achar o bendito meio termo.

postado por @Alice.V em 15/08/2023 11:35

"Colar na prova" é uma técnica usada desde que existe prova, antes da existência do ensino formal já havia métodos, como se vê na história da educação, desde os gregos.
O que muda são os meios. 
Por curiosidade: os mais antigos devem lembrar - nos primórdios da Wikipedia, a coisa mais comum na universidade era nós professores recebermos trabalhos impressos, para avaliação, com copy&paste direto da wiki do início ao fim; uns alunos ainda se davam o trabalho de mudar uma ou outra frase. No início os devolviamos sem nota, ficava óbvio o contraste com a participação efetiva em aula; depois teve uns softwares que cotejavam os textos automaticamente e rejeitavam as cópias. Na época, uma solução encontrada para ter uma ideia do quanto os alunos realmente sabiam dos assuntos era avaliar sua performance oral ou escrita com temas escolhidos na hora. 
Havia a obrigação de atribuir uma nota ou conceito no sistema da uni para progressão para as disciplinas. Se aprovassemos sem critério ficava pior, pois muitas vezes os alunos não tinham como entender nada das disciplinas subsequentes.

Quem nunca passou um texto da voz ativa pra voz passiva que atire a primeira pedra...rsrss

Cola, papelzinho de anotação, chatgpt, colar tudo do google... pra quem realmente estuda e aprende, tanto faz ter ou não ter

Alunos respondendo provas usando o chatgpt professores: 



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Sou do mesmo time só Giovanni ??


Eu gosto de usar pra responder os campos de qualidade: "rewrite this in a business way: 'xxxzzzyyy'" e a IA da uma rolando lero e palavras bonitas no que eu quero dizer.

postado por @MMM11 em 15/08/2023 15:08:42

Quem nunca passou um texto da voz ativa pra voz passiva que atire a primeira pedra...rsrss

Se for em inglês ou alemão é receita pro desastre! 
Maa por que diabos alguém precisaria fazer isso? 
Não serve para aprender nem voz ativa nem passiva