Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI
comentada em 26/12/2022 08:18

Qual é o curso mais indicado? Ciência da computação? Engenharia da computação? Tem cursos também com nome de Sistemas da Informação,entre outros. Sempre fico em dúvida sobre qual a diferença entre eles. Se puder clarear agradeço.

Adorei o conceito de diploma como reserva de valor 

Concordo 100%. Essa história de não precisar de faculdade foi longe demais, na minha opinião. Tentaram transformar exemplos de exceção em regra. 

Porém, acredito que se alguém já tem ensino superior, principalmente na área de exatas (engenharia, física, matemática), e pretende mudar para a área de TI, não acho tão necessário fazer uma nova graduação para ter carreira em TI, e os empregadores vão entender isso.

@ThiagoDV Hoje sou da área da saúde, sou formado em Terapia Ocupacional mas antes de virar TO eu cursei Ciência da Computação até o último ano, não só cursei até o último ano como trabalhei como programador e apesar de muito enferrujado ainda lembro de alguma coisa e vez ou outra brinco de fazer algumas coisas pra mim.

Quando eu cursava Ciência da Computação eu achava que a graduação era meio inútil, a grade era desatualizada, víamos Pascal, C e Java. Para desenvolvimento Web víamos Java com JDBC, não víamos nada de Hibernate que era o que era mais utilizado por aqui por exemplo, nada de C#, etc. Mas além dessa base que você falou que a graduação te dá, tem uma coisa que a graduação te dá que esses cursos de youtube ou Udemy ou qualquer outra coisa do tipo não te dá e eu só entendi isso quando fui pra minha segunda graduação, que foi TO: A cultura do curso, o que você aprende no corredor da faculdade, fora ad sala de aula, conversando nas horas vagas com as pessoas e tendo contato com os professores.

Isso ficou muito nítido pra mim fazendo TO pq apesar de assim como Computação, eu ter sérias críticas a grade curricular que vi em TO, quando fui para prática eu vi como foi importante e como eu aprendi muito fora da sala de aula, pelo simples fato de ter passado quase 5 anos dentro da universidade. A pessoa pode ler o que for sobre TO, morrer de ler artigos, livros, sem as discussões, sem a prática, sem ver em campo, nunca vai ter a visão de um TO, e o mesmo vale para os outros cursos da área da saúde e também acredito que sirva pra computação, a pessoa que aprendeu a programar na internet e a pessoa que passou por uma graduação, são pessoas completamente diferentes.

No caso de TI, estudar é necessário. Sempre.

Porém isto não quer dizer que a faculdade seja necessária (eu tenho curso superior em TI).

Sempre fui da área e quando entrei na faculdade, no meu caso, o que eu aproveitei não foi nem de perto proporcional ao tempo que demorei para me formar. Acompanho outras pessoas que atualmente fazem faculdade na área de TI e posso dizer que pouca coisa mudou neste quesito em vários anos.

Acredito que para uma pessoa crua na área, a faculdade poderá mostrar várias possibilidades na área de TI, ensinar embasamentos e tudo mais. Claro que não foi o meu caso pois eu era profissional da área ao contrário dos meus professores. Mas ainda sim vejo isto como um ponto positivo para novatos.

De qualquer forma, para esta mesma pessoa crua, é importante entender que o que é ensinado em  faculdades de TI é insuficiente para formar um bom profissional em qualquer vertente. É fundamental pegar este conhecimento, selecionar bem uma área e ir atrás de mais conhecimento e experiência por conta própria.

Sobre empresas de TI que ainda dão importância para diploma, bem, estas vão existir por um bom tempo. Alguns recrutadores da nossa área ainda exigem isto. Eu sempre vou valorizar o que o profissional consegue resolver, não dou a mínima pra título ou diploma. Diploma por si só pra mim não fiz nada nem de bem ou mal ao profissional, no final das contas o cliente só quero saber o que pode ser feito por ele.

@eduhsb o curso mais indicado vai depender do seu interesse.

Ciências da computação via de regra é um curso com muito mais teoria matemática aplicada à computação. Um curso bem de base. Um curso onde você não vai ter tanto contato com hardware, mas sim entender como um computador funciona. Tem mais ligação com software do que com hardware. 

Engenharia de computação é um curso de engenharia, então vai ver muito cálculo, vai ver física, e na parte computacional vai ver muito mais hardware do que software. 

Sistemas de informação ou análise e desenvolvimento de sistemas meio que pega a parte de ciências da computação mais aplicada a desenvolvimento de sistemas e mais relacionada com a parte administrativa e gerencial da coisa. Então muitas vezes se vê disciplinas de administração concomitantes a disciplinas de computação. Tem menos matemática pesada do que ciências da computação e engenharia de computação.

A que tou cursando é engenharia de software, que engloba mais o desenvolvimento de software em si. Achei que era a que mais faria sentido pra mim mas se não fizesse engenharia de software faria ciências da computação, mas isso sou eu. Cabe a cada um escolher baseado na grade curricular e no conceito do curso em universidade ou faculdade x. 

@GoChiefs sim, superior em exatas já tem boa parte da base matemática da coisa, migrar pra área de desenvolvimento ou outra área relacionada vai ser bem mais tranquilo. Mas ainda assim é interessante tentar pegar a base de ciências da computação por fora dependendo da área que for seguir. 

E recrutadores têm menos preconceito com quem vem de exatas do que de outras áreas como a área de saúde como é meu caso. 

@calm engraçado que você fez o caminho inverso ao meu hahaha sou formado em farmácia e hoje migro pra área de computação. 

Mas essa história de que faculdade vai te dar conteúdo atualizado realmente não acontece. Eu até esqueci de comentar sobre isso. E isso não torna o aprendizado ruim. 

Aprender C antes de aprender uma linguagem mais alto nível como Python ou C#torna o aprendizado dessas linguagens muito mais fácil. Mas na faculdade vai sofrer muito mais pra aprender C haha.

Dificilmente empresas usam C em seus sistemas, embora muitas busquem programar em C quando querem mais performance, mas mesmo assim é interessante saber a linguagem. 

Faculdade não vai te preparar para o mercado. Ela vai dar uma base que vai te ajudar a se preparar para o mercado à parte de forma mais tranquila do que sem essa base.

E esqueci de comentar isso também da questão de conversas na faculdade, de networking, mas deixei isso em segundo plano não por não ser importante mas por eu não estar experimentando isso pelo fato de o curso que estou fazendo ser EAD. 

@leroi e eu concordo contigo.

Não quis repassar com esse tópico que a pessoa formada em TI vai ser um bom profissional. Longe disso. É uma área que se a pessoa não estudar por fora tá morta. O conhecimento é atualizado a todo momento e chega um momento que se o profissional se confiar só no que aprendeu há 20 anos tende a estar morto. 

A intenção do tópico foi mais de falar que a faculdade dá uma base maior para esse estudo por fora, esse estudo necessário para ser um bom profissional. E no meu caso, por já ter estudado por fora alguns anos, sinto que tou aproveitando muito mais a faculdade do que aproveitaria se tivesse começado cru. 

E pessoas são diferentes. Muita gente vai se dar super bem sem passar por uma faculdade. Já outras vão penar mais pra entender certos conceitos. 

E a intenção do tópico foi justamente essa, de ouvir opiniões diversas e discutir o assunto. 

E também sobre o diploma, não quis dizer que ele faz ninguém um profissional melhor mas ainda existem os casos onde ter ele é melhor do que não ter ele, o que joga as chances ao favor de quem tem. Mas não é imprescindível também, como falei no tópico. 

@ThiagoDV Sim, eu era muito mais novo quando entrei em computação, então eu tinha uma expectativa de que eu sairia da graduação pronto, mas a verdade é que hoje eu vejo que a graduação te ensina a buscar o conhecimento, ela serve mais como um direcionamento e uma base, mas só o que vemos nela é insuficiente realmente. Qual foi tua motivação a migrar de farmácia para as exatas?

Muito bom tópico @ThiagoDV , serve até de complemento pra aquela discussão que tivemos no tópico da pós graduação. Eh realmente algo pra refletir, eu que sou da galera que não acho faculdade de Ti necessária, já vou ver se outra forma após seu depoimento.

@calm assim como você entrou e achou que iria sair pronto para o mercado em computação, eu entrei em farmácia e achei que iria sair pronto para o mercado também e vi que isso não aconteceu. 

E tem um conhecido meu que tá cursando faculdade de TI e vive reclamando da faculdade, que a faculdade repassa conteúdo antiquado e que não prepara para o mercado.

Acho que tá na hora de quebrar essa ideia que muita gente tem de que faculdade prepara para o mercado. Dificilmente uma faculdade vai preparar para o mercado. Ela só dá a base necessária para o profissional se preparar para o mercado por conta própria, seja pela experiência trabalhando, seja pelo estudo auto-didata, seja pela junção dos dois.

E eu tou migrando de farmácia para TI porque nunca me vi farmacêutico hahaha fiz naquela de "tenho que escolher algo, vou fazer farmácia". 

A profissão é importante mas no Brasil ela tem muitos problemas que em outros países não são problemas. A saúde no Brasil é muito centrada no médico, agora que tá havendo uma ideia de uma saúde mais multidisciplinar por aqui enquanto em outros países esse conceito já é aplicado há muitos mais anos. Eu não quis lutar contra a maré e viver trabalhando em uma profissão que eu não me via inserido nela. 

Por outro lado sempre me identifiquei com computação. Aí comecei a estudar depois de 7 anos de formado em farmácia e acabei gostando mais da área. 

Mas o diploma de farmacêutico tá aqui como reserva de valor caso precise fugir do país e consiga ir para um país que precise de farmacêuticos hahaha só duvido eu conseguir algo já que faz muitos anos que não estudo nada da área. 

@linoge sim, é um bom complemento pra aquele tópico. Espero que o pessoal que debateu lá chegue por aqui também. 

Pois é. Eu precisei de dois anos amadurecendo essa ideia de fazer faculdade ou não para perceber que no meu caso ela faria sentido. 

E quando comecei a faculdade eu vi que realmente faz sentido. Talvez porque eu goste muito de entender o que tá acontecendo a fundo nas coisas. Talvez por eu ser muito curioso. E por achar que dificilmente eu iria buscar esse conhecimento de base por fora. 

Mas como falei, um tópico grande desses não quer dizer que minha ideia é a certa e que quem é mais contra faculdade tá errado. Só expus o que acho que fez sentido pra mim e o que eu acho que faria sentido pra média das pessoas. 

Pessoal nossa comunidade é sedenta de conhecimento e muitas vezes tentamos cortar caminho sendo autodidata as vezes isto pode aparentar que funciona um pouco mais sempre ficara um gap gigante de base. O maior exemplo que posso citar é aprender renda variável por aí ou vir aqui no.site aprender com roteiro etc e tal. Eu diria que em boas faculdades de TI você deve queimar etapas e com certeza será um profissional com melhor qualificação e entendimento do todo, caso contrario não existiria curso nenhum era só irmos aprendendo na prática e depois atuarmos em qualquer profissão.

Que ótimo post  @ThiagoDV , parabéns.

 

Meu relato acho que pode ter algum valor também, acredito que o objetivo do post também é enriquecer a discussão. Já aviso aqui que não sou fã de respostas curtas, então ...

Tenho Ensino Superior incompleto, estou cursando o segundo ano de Contábeis também via EAD, mas sou programador profissional há 7 anos e meu primeiro contato com programação foi há 14 anos atrás.

 

Antes disso também sou formado em ensino Técnico de Eletrônica que, modéstia a parte, é uma das melhores instituições de ensino técnico do país (pelo menos era na época, hahaha) o CEFET-RS, hoje IFSUL.

 

O que eu vou colocar aqui, vai parecer que me acho o floquinho dourado, mas é pura experiência pessoal mesmo.

 

Quando eu comecei a me interessar pela programação, o fazia por hobby, estava no ensino fundamental ainda e eu sempre fui aficcionado por tecnologia, queria saber como um programa funcionava, e não satisfeito depois de aprender a programar, eu queria saber como um Sistema Operacional funcionava. Ai fui aprendendo sobre o tema (na gringa o tema é bem mais forte que aqui, chamam de OSDev), e lá aprendi o que é o DIY da programação.

Praticamente todos os paradigmas que utilizamos nas linguagens high-level, são na verdade, features que se não implementadas pelos processadores (como os mais recentes com os conjuntos de instruções mais evoluídos), são implementadas pelo sistema operacional, primariamente (como manda uma série de protocolos, mas em especial como sugere o conjunto de instruções x86 e o padrão de OSDev Unix-Like)

 

Todas aquelas funções que estamos acostumados a sair usando em um hello word por exemplo, são implementadas na unha pelo sistema operacional.

 

Cls/Clear Screen/Limpeza do buffer da tela

Print/Printf/Escrever na tela

Scan/Scanf/Gets/Ler do teclado

 

Até mesmo a declaração de strings dinamicas e objetos de classe e herança são implementados no sistema operacional, dependendo de como o compilador da linguagem X, Y ou Z demanda.

 

 

Escrevi todo esse background só pra embasar a minha defesa hehehe, que com a ciência destes assuntos, eu pude aprender muito sobre escovar bits, aprendi bastante programação low-level, como um programa se comporta e como um computador basicamente funciona.

O meu caso, não é um caso comum, mas vou dizer que alguns dos melhores programadores (e melhor aqui, falo de negócios, quem escreve mais e melhor em menos tempo - diga-se de passagem, algo que realmente não sou bom, pois sou bem demorado e meticuloso) com quem já trabalhei NÃO SÃO formados na área, embora alguns deles tenham diplomas de outras áreas, como contábeis e engenharias.

 

A minha opinião embasada puramente em achismo (da minha vivência) é de que existem sim bons devs self-taught, mas a maioria deles, são realmente dedicados e nenhum deles saiu pronto como desenvolvedor de um aprendizado em 3 meses, seja um curso de youtuber, seja um boot-camp da microsoft.

 

Entendo que na verdade, todos os bons programadores são forjados com o tempo e principalmente com experiência em projetos variados, independentemente de ter faculdade ou não, pra mim, ser um bom programador, é meio como ser um bom escritor. A maior parte do tempo não se passa efetivamente escrevendo novas linhas, mas sim, corrigindo as que já foram feitas e aperfeiçoando.

Com o tempo, vão surgindo os calos, e o cara vai pegando os principais cave-eats da coisa. Em suma, acho que os bons programadores com quem tive contato, todos dão mais valor ao ciclo do projeto, do que ao MVP em si.

 

Outra coisa é definir o conceito de bom: pra mim, na programação é a eficiência.

O programador que melhor aproveita os recursos disponíveis é o melhor programador na minha opinião. E quando falo aproveitar os recursos, não estou falando de entregar na data combinada com o cliente, mas sim, durante todo o lifecycle do projeto, ele ainda se mantém eficiente.

 

Acho que no caso da programação, fazer a faculdade, somente por ser a faculdade, não faz bons devs. Eu aconselharia ainda, quem quer ser programador profissional a fazer um curso e começar a programar antes de ingressar na faculdade. Já vi bastante gente formada também que simplesmente não consegue exercer a profissão. Seja por falta de estimulo, foco ou não ter o perfil mesmo.

 

Eu pretendo depois da minha graduação, também ter uma graduação de Engenharia de Software, pois tenho interesse na área de software e instrumentação de precisão. Mas é muito mais um interesse na área de Engenharia em si, do que propriamente dito, na área de software.

Sou engenheiro de computação.

Depois de mais de 20 anos trabalhando com código, digo o seguinte:

1. Sem as bases iniciais você será sempre limitado. As bases são:

Arquitetura e organização de computadores. Você precisa saber como funciona a máquina, como funciona a memória RAM, como funciona o processador. Realmente saber. Se você programa mas nunca ouviu falar em endereço de memória e registrador, sempre será limitado.

Algoritmos e estruturas de dados. Se você programa mas nunca na vida implementou uma pilha, uma fila ou algum algoritmo de busca ou ordenação, você é limitado. Se você não sabe nem o que é pilha, como vai tratar um memory leak que vem de uma função recursiva?

Cálculo e outras disciplinas da matemática de apoio. Na faculdade ninguém dá valor a isso, mas quando você vira sênior, que chefia um monte de gente e pega um cara bom, que se vê discutindo a derivada de uma curva para escrever um algoritmo para analisar um dado estatístico, você dá graças a Deus que fez cálculo. Você precisa ter um raciocínio lógico bem apurado.

Dentre outras que eu com certeza estou esquecendo!!

Por fim gostaria de dizer que um mau programador sabe SIM codificar o comportamento esperado.

O bom programador não é apenas aquele que sabe codificar aquilo que se espera, é aquele que sabe ou procura saber antecipar as condições em que aquele comportamento não vai ser possível. É aquele que sabe testar, que o código é fácil de ler, que é lógico, que é mínimo (faz exatamente e perfeitamente o necessário) e que quando dá pau você demora a achar o erro, por que não é trivial.

Isso não dá para aprender no Udemy, nem na faculdade. Na minha visão, é faculdade + anos de experiência.

Ou então faz que nem o @ThiagoDV falou aí, faz uma faculdade informalmente, estudando todas as disciplinas.

Você conhece sobre/qual é a sua visão a respeito dos cursos de tecnólogo em Análise e Desenvolvimento de Sistemas?

Outra coisa que eu noto muito é essa preocupação demasiada com a escolha da linguagem...ah pq tem que ser Python, ah por que tem que ser Java...

Na minha vida eu já fui muito bom em C, C++, Perl, Pascal e várias outras. Em Perl cheguei a liderar um grande projeto, era um dos melhores. Hoje não sei quase nenhuma, apenas C por causa dos microcontroladores que eu trabalho. Se fosse escrever um hello world em Perl teria que pesquisar, por que não lembro nada nada nada!, pois trabalho com Go, C#, Java... outras linguagens.

Linguagens vêm e vão. Você vai aprendendo novas e esquecendo as antigas. Acredito que fiquem lá latentes, mas você esquece sim.

Não tem problema!!

Se você aprender a primeira, as outras são só sintaxe. Depois leva 1 semana para aprender uma linguagem nova. Se demora 1 semana, quem se importa se esquecer? Se precisar, vai lá e aprende!

Agora as bases da coisa, aí não... aí demora MUITO. Mas uma vez que você desenvolve a lógica, o resto fica fácil. 

Relaxem com essa questão da linguagem. Escolham a que mais agrada e bola pra frente

@FlyCavok

Concordo muito com o que você disse.

No antepenúltimo parágrafo, acrescentaria ainda que o cara bom, mais do que saber as vantagens de uma estratégia/algortimo/ferramenta/plataforma, ele sabe identificar os riscos da mesma, as falhas, os pontos de inflexão, que se não forem bem tratados podem levar o sistema a cair.

@facetrade bela contribuição. 

E sim, o que você falou eu já vi muitos outros falando, que os melhores programadores que conheciam nem eram formados em TI.

Muitos desses são aqueles, em maioria, que tentam programar desde que tiveram o primeiro computador. Que antes mesmo de sair o Windows XP já tavam programando um Windows 95 ou um SO mais antigo ainda. 

E se não são assim, são engenheiros ou têm boa formação em exatas, o que já ajuda bastante na elaboração de raciocínio lógico e abstrato.

Dificilmente um deles é programador formado na Udemy rs

@FlyCavok bem colocado. Muita coisa que você comentou aí eu mesmo não sei e eu sei que são deficiências minhas que tou tentando resolver fazendo faculdade. 

Algumas outras eu até já tentei resolver estudando por fora mas é algo mais complexo de se buscar de forma autodidata e eu sou apenas um ser humano mediano rs tou longe de ser aqueles geeks que saem escovando bits desde a adolescência. 

@briggs cara, conheço programador muito bom que fez curso de tecnólogo e adquiriu uma boa base também.

Eu até pensei em fazer tecnólogo.

Mas lá fora, num processo migratório, tecnólogo dificilmente é considerado graduação. Consideram graduação mais bacharelado. E eu queria as chances a meu favor caso eu pense em algum dia migrar. 

Também escolhi bacharelado por ser mais longo mesmo e achar que como teria mais disciplinas eu teria uma base maior. 

E sim, nem comentei sobre linguagem x ou y porque não era bem o foco do tópico mas já tinha comentado em outros tópicos.

Iniciante muitas vezes se preocupa com besteira que não faz sentido, que não vai ser algo que vai fazer dele um profissional melhor.

E duas coisas que iniciante se preocupa demais é:

1 - qual linguagem aprender

2 - qual IDE usar

Linguagens vêm e vão, cada vez mais abstratas do que a anterior. E por cima de uma pilha de abstração tem muito conhecimento de base que quem programa mal está vendo. Mas sabendo essa base é muito mais fácil aprender uma linguagem ou outra. É só sintaxe e pontos fortes x pontos fracos entre linguagens, que até esses se consegue resolver ou entender melhor como resolver tendo uma base melhor. 

Cara, bacana teu relato. 

Com o tempo, tenho a impressão de que a experiência conta mais do que uma graduação na carreira. O problema é que fica difícil conseguir essa experiência se ninguém te abre as portas. Nesse ponto uma graduação ajuda muito.

Eu vejo que o pessoal tem uma visão errada de um curso superior. Muita gente quer fazer uma graduação e aprender as tecnologias que estão no "hype". 

Dificilmente uma graduação de TI vai apresentar o que está na crista da onda: os professores, que estão focados na área acadêmica, não vão estar atualizados com a tecnologia mais moderna. Mesmo que estejam, em um curso tradicional de 4 anos, existe uma chance grande do cara se formar e o paradigma ser completamente diferente do início do curso.

Eu não acho  que seja responsabilidade de um curso de graduação ensinar a tecnologia A ou o framework B. É responsabilidade do profissional correr atrás desse conhecimento usando o ferramental que conseguiu.

Quando estava na faculdade, a tecnologia da moda era o Delphi e o Java estava bem no comecinho. Apesar disso, tive disciplinas que usavam Pascal, C e Lisp. Linguagens úteis para explicar conceitos mas pouco atrativas para o mercado. Disciplinas de banco de dados eram no lápis e papel e não levavam em consideração o banco X, Y ou Z.

De lá pra cá já trabalhei com VB, C#, PHP, Java e Javascript. Já tive que me virar com PostgreSql, MySql, Oracle, Mongo e outros bancos de dados bem obscuros. Até hoje descubro maneiras melhores para resolver os problemas e o conhecimento que adquiri na graduação me ajuda nessas descobertas.

Existem algumas faculdades meia-boca que tentam uma abordagem mais técnica: ignorar os conceitos básicos e tentar focar só nas tecnologias modernas. Já dei aula em uma dessas e até disciplinas de Word e Excel apareciam na grade. O problema é que daqui a uma década você pode jogar todo o conhecimento fora.

@ThiagoDV

"Linguagens vêm e vão, cada vez mais abstratas do que a anterior. E por cima de uma pilha de abstração tem muito conhecimento de base que quem programa mal está vendo."

Isso é muito verdade. Eu trabalhei em uma empresa onde se usava um framework que abstraía toda a parte de acesso ao banco de dados. Nessa época eu também era responsável pela manutenção e operação do banco.

Cara, a maioria dos desenvolvedores não tinham ideia de quais eram os momentos que o código deles lia ou escrevia algo no banco. Era cada maluquice que chegava pra mim que eu não conseguia entender como uma galera conseguia manter o emprego.

Sim... @ThiagoDV 

É claro que a linguagem importa no sentido da dificuldade inicial.

Por exemplo, na minha humilde opinião, a melhor linguagem para aprender a programar de verdade é C, pois ela te força a tratar a memória. Ela quase não vem com coisa pronta. Por outro lado, ela afasta muita gente por causa da altíssima curva de aprendizagem.

As linguagens com "Garbage collector" ou outra forma automática de gerenciar a memória, como Python, Java, C#.... pra mim são todas iguais. Umas facilitam mais  aqui, outras mais ali, mas no fim é tudo uma questão de sintaxe. Pegue uma que mais agrada e toca o barco.

Nos cursos de computação (engenharia principalmente) uma hora ou outra você vai cair em C, que é o momento que você vai sofrer o bullying do "Segmentation fault" todo dia até aprender como a memória funciona   como usar um ponteiro, alocar espaço, o que é um Heap... e por ai vai.

Fica tranquilo que você chega la :)

Mas olha, o Akita é um gênio. Programação é profissão de prática. Muitos entram em faculdades de engenharia da computação, ciências da computação e outras, se formam e não sabem nada. Muitos!
E alguns nunca pisam lá e sabem até mais.

Não estou dizendo que tem que fazer faculdade. Estou dizendo que as matérias que são ensinadas lá são importantes. Se vai ser na faculdade ou fora dela, não importa!!

A faculdade é só um prédio com um monte de professor dentro, computadores, livros, alguns equipamentos e uma grade curricular. Tudo isso você pode ter fora da faculdade, só que é mais difícil se organizar, mas não quer dizer que seja impossível.

Vou dar meu pitacos aqui também se me permite @ThiagoDV


Sou bacharel e mestre em ciência da computação

Concordo com a grande maioria do que disse e realmente é bem comum ouvir exatamente o que você disse, muito legal a sua contribuição.

 

1. Realmente o Google/Amazon e afins contratam pessoas sem diploma. Mas sabe qual a porcentagem dos funcionários com Vs sem? Eu já participei até a última entrevista do Google. É Ciência da Computação Pura.

 

2. É bem comum muitas pessoas falarem mal do curso e eu acredito que elas se dividem em algumas sub categorias



2.1 Fazem o curso em uma faculdade muito ruim. Pra mim é super notável o abismo que existe entre as pessoas que cursam boas faculdades (USP, Unicamp e afins) contra aqueles que estudam em uniesquinas. Inclusive tinha colegas do mestrado que davam aula em uniesquinas e eles falavam que o conteúdo dado era muito ralo por que não podia dar uma matéria mais puxada.



2.2 Pessoas que entram no curso sem saber o que vão enfrentar. Eg. Calculo 1, 2 e 3, Física, Álgebra e afins

 

2.3 É aquele cara preguiça que empurra o curso com a barriga

 

3. É bem comum que, as pessoas dos tópicos 2, saiam da faculdade com um empreguinho bem canseira e não desenvolvam bem na carreira, gerando aqueles clássicos Posts de Facebook "Aonde esses profissionais ganham 10 mil por mês, é só salário mínimo e VR"

 

4. A faculdade te ensina a base pra você construir seu alicerce. Não importa qual é a linguagem/framework, no final do dia é tudo sobre estruturas de dado, memória, otimizações e etc. Como brinco, no final tudo vira C.

 

5. As pessoas criticam bastante que as faculdades não ensinam linguagens e frameworks do momento. Isso é igual se a faculdade de Eng. Civil ensina a usar marca de cimento, não faz sentido. Cimento é cimento. Se sabe usar um, sabe usar o outro.

 

6. É nos momentos críticos que a base se mostra importante. Saber o porque de um problema, quais os riscos, quais as vantagens e desvantagens de uma determinada abordagem

 

Bom enfim, é isso que tenho visto nos últimos anos trabalhando no mercado. 

Tô em dúvida se foi uma contribuição ou um desabafo. kkkkkkk

Concordo 100% com o ThiagoDV, não podemos achar que ninguém mais precisa fazer faculdade em sua área de interesse só porque um Youtuber disse isso ou aquilo. Em qualquer área de atuação o jovem precisa de um pontapé inicial, precisa passar pela base, precisa entender conceitos e fundamentos de sua área de atuação. Vejo todos os anos jovens de 20 e poucos anos chegarem para trabalhar na área de TI na empresa em que trabalho sem esses conceitos básicos, e no dia a dia do suporte vamos notando as dificuldades do profissional que geralmente estão associadas por ter de alguma forma negligenciado a formação básica - faculdade. É preciso aproveitar a faculdade justamente para explorar os vários temas e disciplinas apresentadas, as áreas de Ciências da Computação evoluíram muito nas últimas 2 décadas, nos anos 90 instalávamos tudo direto no hardware, tudo era feito de maneira muito manual. À partir dos anos 2000 começamos a virtualizar o hardware, um hardware de servidor passou a hospedar diversas máquinas virtuais, quaisquer tipos de hardwares de servidores e equipamentos de redes passaram a rodar sistemas operacionais capazes de virtualizar todos seus componentes, o que diminuiu os tamanhos dos datacenters e otimizou o consumo dos hardwares. Esse momento também contribuiu para transformar a TI numa commodity. Dos anos 2010 para cá sofremos mais uma transformação: veio a era da computação em nuvem e junto com ela aprendemos a força das linguagens de programação. Desde o surgimento dos grandes provedores de computação em nuvem temos aprendido que praticamente tudo relacionado à infraestrutura de TI pode ser automatizado. E cloud computing é um ambiente de infraestrutura de TI automatizado, self service, você cria sua conta Amazon, Azure e sai usando os serviços. Os serviços estão lá todos prontos. Se eu estivesse cursando minha graduação nos tempos de hoje, além de aprender a base da ciência da computação, focaria em treinamentos profissionais (que são diferentes de cursos livres), treinamentos Amazon AWS, Microsoft Azure, aprenderia um pouco de cada e como criar ambientes para integrá-los, faria treinamentos Red Hat Linux, começando pela administração do Linux em si, passando por ferramentas de automação como Ansible até chegar em conteinerização com Red Hat Openshift. Faria também os treinamentos completos de DevOps da 4Linux. E sem esquecer do idioma Inglês, esse é conhecimento obrigatório para quem vai trabalhar nessa área, não dá pra ficar copiando tudo e colando em tradutor.

Ótimo tópico,sou do time que quer usar a programação para agilizar o trabalho, estava pensando em fazer uma faculdade tecnológica de Analise de Sistemas, programo em um nível bem básico em VBA, mas preciso automatizar processos, realizar web scrap e ciência de dados, algum curso que vc ja fez que poderia me ajudar nesta empreitada?

@r7sena

Verdade verdade é que isso dai já existe a muito tempo. Dos 20 anos pra cá, não mudou tanta coisa assim, quando estamos falando em Ciência da Computação. Conceito mesmo de Docker existe a muito tempo, isso se vê em matérias como Sistemas Operacionais.

 

O que aconteceu sim foi ferramentas que aproveitam melhor esses conceitos, além do barateamento do hardware. Nada muito além disso.

@Mark.Valley mesmo essa experiência inicial pode ser conseguida realizando-se hobby jobs ou tentando buscar uns freelas. Eu aprendi bastante com uns hobby jobs. Felizmente a área de TI tem essa liberdade de a pessoa conseguir experiência precisando só de um computador com conexão com a internet. 

Mas mesmo assim não é a mesma coisa que a experiência em uma empresa tendo pares por perto para poder dar umas dicas quando sai algum code smell ou alguma cagada no banco de dados. 

Essa história de que faculdade não deve ensinar tecnologias da crista da onda tá dentro do que falei logo acima, e é o erro de muita gente que faz faculdade: achar justamente que a faculdade deve ensinar o que tá na ponta. Que deve ensinar React, Vue, Docker, Kubernetes, AWS, Azure, Google Cloud...

E o problema de abstração demais é algo sério principalmente na hora de debuggar. Como debuggar um sistema web se quem tá debugando não sabe nem o fluxo de uma requisição HTTP? O problema de abstrair demais é não saber o que tá acontecendo ali por baixo. Abstração é bom mas um dos motivos de eu ter ido atrás de conhecimento de base em faculdade foi ter uma pulga atrás da orelha com abstração demais e querer entender o que tava debaixo de tudo aquilo ali rs

@FlyCavok sim, até dá pra buscar essa base por fora mas é muito difícil alguém seguir firme nessa empreitada por conta própria sem ter a pressão de fazer umas provas hahaha eu mesmo que sou muito curioso na área e poderia ficar programando horas e horas acho que não conseguiria fazer uma grade inteira da OSSU totalmente por conta própria. Sei que lá tem mais conteúdo de qualidade do que a faculdade que tou fazendo mas fui pelo caminho da faculdade formal mesmo. 

E no fim das contas é tudo C mesmo hahah sem saber C fica complicado descer pro play em algum momento da vida.

@rmpn claro que pode contribuir hahaha o principal do tópico é essa interação com o pessoal que tá na área e que quer entrar na área. 

Uma parte do comentário me chamou a atenção

"3. É bem comum que, as pessoas dos tópicos 2, saiam da faculdade com um empreguinho bem canseira e não desenvolvam bem na carreira, gerando aqueles clássicos Posts de Facebook "Aonde esses profissionais ganham 10 mil por mês, é só salário mínimo e VR""

Cara eu vejo muito isso nos grupos de tecnologia do telegram e whatsapp que eu tou dentro. 

Esses grupos são ferramentas bem interessantes pra tirar dúvida, mas aqui e ali aparece um chororô desses e isso foi uma das inspirações para este tópico. Pessoal faz uniesquina e ainda empurrando com a barriga e quer se formar e ir pro Vale do Silício. 

Mas gostei do desabafo ahhaha

@r7sena contribuição importante. Eu só tenho um pé atrás com a AWS porque eu não gosto de ela não ensinar quase nada só pra vender curso hahahah 

Mas cara, depois que eu subi um server Linux pra hospedar um web app eu fiquei muito curioso pra aprender mais Linux. 

Pode até virar um tópico ORUTUF. O problema de a TI ser um mundo gigantesco rsss fico querendo aprender Linux, framework web, C, o diabo a 4 e o dia é curto e ainda há uma vida lá fora haha

@rsrprf Pro seu caso não precisa de faculdade não, hein. 

Os tópicos que eu posto por aqui e uns cursos por fora já resolvem. Dá pra aprender web scraping e analisar dados de uma forma mais básica sem precisar de faculdade.

Agora se for pra área de dados mais bruta mesmo, fazer análise estatística, etc, tem que aprender estatística pesada. Dá até pra se virar bem sem mas vai ser um mero usuário de ferramenta. Não vai entender o que tá rolando ali por baixo da ferramenta. E em algum momento vai precisar de uma solução um pouco diferente que a ferramenta não dá e não vai conseguir fazer. 

@rmpn esse último comentário é interessante porque a gente escuta muito que a tecnologia evolui muito rápido e em parte é verdade.

Mas tanta tecnologia nova na verdade é só uma pilha de abstração um pouco maior em cima de tecnologias já consolidadas ou de uma base que já existe há muito tempo.

No fim das contas tendo uma base boa fica muito mais fácil acompanhar a "evolução" da tecnologia.

Como o Gustavo já comentou aqui uma vez, algo mais ou menos assim: a nuvem não existe, é só um computador que não é o seu rodando algo que você pediu pra ele rodar em outro lugar do mundo. 

O interessante é que não existe nenhuma faculdade que ensina a programar, e a realidade é essa. Quer ver um exemplo? Me diz qual faculdade ensina a fazer aplicativo para smartwatch?

O que a faculdade de computação ensina é fazer você pensar como o computador, e também entender +/- como o cliente imagina o software dele e o que ele realmente quer, nada além disso.

A faculdade nos ensina a fazer continha de +, e a vida nos exige fazer contas de multiplicação e exponenciação, se não se adaptar vai estar sempre pra trás não importa se é formado ou não.

Faz nem 10 anos que eu fiz meu técnico de informática e um pedaço da faculdade de ciencia da computação, naquela época eu aprendi a fazer manutenção e programação para Computadores de mesa, hoje em dia praticamente só existe manutenção de Smartphone e desenvolvimento de Aplicativo ou Site.
10 ANOS.

Não tem como uma faculdade ser atual, ela sempre vai ensinar coisas de pelo menos 12 anos atrás (que é o tempo médio para mudar a grade curricular), é como um jornal que não tem como publicar uma notícia que vai acontecer amanhã.

O curso superior te oferece uma gama ampla de conhecimentos, que vão além do conhecimento específico que você busca. Mas é claro que não basta sentar na sala, marcar presença e fazer prova para passar, que é o que a maioria faz. Além disso você não fica limitado em trabalhar em uma única área e vão se abrir muito mais oportunidades.