Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI
comentada em 26/12/2022 08:18

Fiz Sistemas de Informação e aos poucos, a pedidos da empresa e de algumas análises do mercado, fui migrando para publicidade online. 

Na área de publicidade online há muitas pessoas de publicidade, obviamente, e pessoas de marketing que não possuem conhecimento técnico de como um site funciona ou como a web funciona. 

Hoje em dia há os termos adtech e martech para definir o que pessoas como eu fazem e vejo que há bastante procura, pois quem programa não quer trabalhar com isso e quem é formado em mkt e pp também não quer nem pensar em códigos. 

Vejo bastante gente falando que python é o novo Excel, mas parece também que programação é a nova administração já que toda empresa precisa diretamente ou indiretamente de tecnologia que há códigos por trás revendendo a opera.

Sempre lembro do filme The Martian com Matt Damon que ele é um biólogo, astronauta, sabia programação e estava preso em marte. Na época não sabia que astronautas precisavam saber programar, mas depois fez todo sentido.

@tequila_a_pug
Acredito que você deve ter caído no tópico 2 que eu comentei um pouco mais pra cima. 
Qual a diferença de fazer um app pra um smart watch, um celular e um computador? 

Qualquer sisteminha desses não chega nem perto de escrever funções pro kernel, escrever seu compilador, teoria da Computação, enfim..... Acho que você caiu no grupo 2.

@rmpn Na verdade um problema de nossa área que eu percebia quando trabalhava dentro de empresa, é que o Ego dos profissionais de TI são muito elevados, eu tento lutar contra isso todos os dias, e a bastter me ajuda muito até nisso.
É muito comum ver "profissionais" chamando usuário de burro que só faz coisa errada e não enxerga que foi ele que projetou o sistema assim, ou então um sujeito que se acha fora de série porque sabe fazer códigos em Assembly sendo que na verdade aquilo não faz diferença nenhuma, sabe, acho que você ta se apegando muito a coisas do século passado, é claro que aprendi linguagem de máquina na faculdade e inclusive funções de kernel, mas que diferença isso faz se hoje existe Arduino? 
Foi o que comentei, faculdade ensina a fazer conta de + (estrutura de dados, compiladores, orientação a objetos, etc), talvez a conta de + seja o cálculo mais complexo da gente aprender já que não temos nenhuma lógica em nosso cérebro, mas a partir dele aprendemos a multiplicar e a elevar.
Ao menos esse é o meu modo de pensar, e provavelmente está errado, mas tem funcionado pra mim até então.

Parabéns pelo tópico e pela sua visão da importância que há em uma formação para construção das bases de conhecimento.

A formação superior é cobrada na grande maioria das posições de emprego que pagam mais e as maiores posições que existem dentro das empresas são ocupadas por profissionais que tem ensino superior, até mesmo nas posições de TI. Se profissionais de TI já ganham mais só por saber as tecnologias de programação, os que tem formação e assumem posições maiores dentro das empresas ganham ainda mais (não sou da área de tecnologia, mas já trabalhei em empresa de tecnologia e vejo que essa é a grande maioria dos casos).

Também na formação superior (e aí depende da qualidade da faculdade) você é instigado a ir atrás da informação, é colocado em situações que ajudam a desenvolver seu raciocínio e a melhorar a qualidade da sua entrega (obviamente tem aquelas pessoas que não se desenvolvem nada e essas tem grandes chances de também não evoluir, ou evoluem na porrada).

Agora, somente faculdade hoje não dá conta da transformação toda que tem ocorrido no mundo. Os cursos adicionais que fazemos são uma ótima ajuda para nos mantermos atualizados, pois como já disseram, na formação superior você não vai encontrar o conhecimento mais atual que está sendo cobrado nas empresas.

 

Eu tenho interesse em aprender a programar pra agilizar no trabalho. Não faço a menor ideia de por onde começar! 

@AKeller tá de sacanagem, né

Acabei de começar um curso do zero pra quem quer aprender a programar. Tá com uns 5 vídeos já gravados. 

E os vídeos novos são toda quarta-feira às 18h ao vivo. 

Dá uma olhada. Abaixo é o primeiro vídeo da série. 

Tive que parar no meio do texto para dar um cachorrinho, tópico bom demais!

Ontem mesmo eu tava vendo um vídeo de um gringo falando que entrou no Google depois de 6 meses desde que aprendeu a programar, sem ter feito faculdade de computação e sem ter escrito nada de código antes.

Só que é aquele negócio de querer tornar um caso de exceção em regra. O cara se formou em matemática, o que já fazia dele uma pessoa que entendia de lógica e de resolução de problemas. Ele entrou num desses negócios de bootcamp lá nos Estados Unidos pra aprender a programar e estudava todo dia. Chegava em casa ainda estudava aqueles sites tipo leetcode e ficou viciado em resolver esses problemas. Nas entrevistas nessas empresas tipo Google, vamos dizer que 75% ou mais é vc saber resolver problemas tipo do leetcode. Agora, quantas pessoas vão conseguir ter essa força de vontade e determinação?

Agora outra coisa é um cara ver um vídeo de React no youtube ou fazer um curso no Udemy, aprender o básico, e se achar o web developer. Pode conseguir entrar na área? Pode, mas vai concorrer com milhares de pessoas que estão fazendo a mesma coisa.

Eu acho que estudar a base da computação é como você ter uma caixa com mais ferramentas a disposição. Fazendo uma analogia com algoritmos de ordenação, um cara sozinho sem os fundamentos pode chegar num Bubble Sort. Um cara que estudou e sabe que existem técnicas diferentes, ele lembra que existe o Quick Sort. Pode não saber de cabeça como faz, mas pode procurar como implementar.



Essa do sort é só uma analogia, tava querendo colar esse vídeo do youtube. :) E pra entradas pequenas não faz muita diferença fazer de uma forma ou de outra. Mas lembro de um episódio no trabalho que o cara queria saber quais os produtos repetidos dentro de um arquivo com milhares de linhas de produtos. O programa dele tava demorando pra dar a resposta. Indo pra um lado mais teórico, a complexidade do algoritmo dele era O(n^2). Ajudei ele a transformar pra O(n) e a resposta saiu quase instantanea.

A faculdade já vem em um formato definido. Quanto melhor a faculdade, mais a matéria vai ser passada de uma maneira melhor. A pessoa é obrigada a ver de tudo um pouco pra se formar, vai ver coisas que nem sabia que existia, vai ser obrigado a ver coisas que não gosta tanto. Mas essencial não é, vai depender muito da força de vontade da pessoa se ela escolher ir sem faculdade.

Vídeo do cara do Google que eu falei no começo:

há quem diga que a galera de exatas não curte escrever

@MulheresDigitais deve ser porque não me considero "de exatas" hahaha sou só um intruso nesse mundo. 

@ThiagoDV eu me considero 50/50 ahahahaha

Muito bom o post, @ThiagoDV. O post sintetiza bem o meu momento. Eu tenho graduação em Artes Visuais e trabalho como designer digital em uma empresa 'midiatech'. Tenho vontade de migrar para a área de TI e estou fazendo os cursos do OSSU e estudando por conta própria. No momento estou optando por não fazer uma faculdade. A minha grande questão é: O que vale mais, uma graduação numa dessas faculdades daqui a distância ou fazer todas as matérias em cursos no MIT, Stanford etc online (com os diplomas)? Tentar construir essa base que você mencionou com os excelentes cursos da OSSU com os diplomas e fazer um networking fazendo um bom bootcamp, não valeria mais a pena do que fazer uma faculdade? Entre ter ou não ter um diploma, é claro que eu escolheria ter. Mas pra quem já passou dos 30, já trabalha, será que é mesmo um bom negócio, levando em consideração também o tempo do curso? Minha dúvida parece tendenciosa, mas é sincera.

@Aldo_Raine cara, eu já passei dos 30, já trabalho e já tenho outra graduação haha

Mas essa sua dúvida eu tinha até dia desses. Embora eu não tenha cogitado pagar os certificados da OSSU por achar meio caros, mas com certeza os cursos são de muito mais qualidade do que o EAD da imensa maioria das faculdades daqui. 

Por outro lado fazendo faculdade aqui mesmo EAD se tem o diploma. Na OSSU, por mais que se pague os certificados, ainda não é um diploma.

E o que vale mais? 

Como conhecimento, claro que os cursos da OSSU. Só tem universidade de renome. 

Agora para comprovar que você "terminou" a faculdade, os certificados da OSSU têm peso porque são de universidades reconhecidas mas não sei até que ponto, dependendo do seu caso, isso iria valer como diploma.

Se fosse para ter uma vaga em uma empresa, eu acho que daria pra conversar e explicar. Você chegar na mesa do recrutador e jogar uma pilha de certificados de MIT, Harvard, Stanford, com certeza tem um peso gigante. E isso poderia te facilitar a conseguir uma vaga de trabalho.

Já para migrar para outro país, sei lá, acho que nem te escutariam, mas sabe lá.

É algo que é bem subjetivo e eu não vou ter uma resposta certa pra te dar. E é algo que eu pensei por um bom tempo. Até cheguei a fazer alguns cursos pela OSSU e com certeza foram cursos excelentes mas não paguei certificado.

É uma decisão que só você poderá tomar e arcar com as consequências dela.

Mas algo que te digo com 100% de certeza é: se fizer os cursos da OSSU de forma séria vai aprender muito, mas muito mais, do que fazendo faculdade EAD por aqui. Isso sem sombra de dúvida.

O que pegaria era a questão do diploma mesmo. 

O que eu acho:

Fazer pela OSSU: daria perfeitamente bem pra conseguir vagas de trabalho no Brasil e até no exterior, conversando bem na hora da entrevista. O que pode pegar é num processo migratório se for algo que você queira experimentar. Dá pra fazer networking participando de grupos de programação no telegram e contribuindo com projetos open-source.

Fazer EAD de faculdade no BR: vai ter o diploma, a chance de ter aulas menos boas do que da OSSU é bem maior mas fica mais fácil comprovar que fez o curso com o diploma. Dá pra fazer networking participando de grupos de programação no telegram e contribuindo com projetos open-source.



Fazer presencial em universidade pública de renome: pode se equiparar ao curso da OSSU se for numa faculdade boa mas vai pegar a questão do tempo. Eu descartei fazer presencial por falta de tempo. Mas vai ter networking.

@ThiagoDV em algum momento desse topico, voce falou que comecou a estudar TI pra conseguuir uma grana extra, hoje voce consegue fazer freelas de TI remunerados? De q
ual forma?

@linoge a primeira fonte advinda dessa empreitada foi moderar aqui o site. Sem esse início em programação eu não seria moderador da área de tecnologia haha no máximo da área de saúde e eu não contribuo muito por lá. 

Com a moderação uns usuários de vez em quando acabam me procurando pra saber se eu posso indicar alguém para um freela ou eu mesmo fazer e já fiz um freela assim, até relatei em um tópico na #VaiLáeFaz (#FuiLáeFiz - mais um degrau na escadinha da saúde pra TI - #VAILÁEFAZ! - Bastter.com) foi um serviço simples, um web crawler, mas foi o primeiro freela "valendo". Antes desse outras pessoas me procuraram e não me senti capaz de pegar o serviço ainda.

Depois me ofereci pra fazer uma landing page de uma empresa de um amigo.

Agora tou com dois projetos maiores que vieram depois que peguei confiança de ter estudado mais um framework web. 

A coisa tá começando a andar e isso dá muita confiança de um dia eu reduzir minha carga horária no meu serviço atual. 

Vou entrar de uma resumida no meu ponto sobre Faculdade de TI

Se um ponto for interessante, avisa que eu tento elaborar sobre ele.

1. Tudo mundo que fala que não precisa de faculdade está certo.
Em um mundo ideal da imaginação. Onde faculdades só focam na parte da pesquisa sobre aquela área. E, pessoas querendo uma capacitação de mercado, podem apenas cursar um curso técnico.

2. Faculdade está para o ensino como um curador está para um museu.
O trabalho da faculdade é guiar o aprendizado sobre uma área. Dando ferramentas para se aprofundar quando necessário. É selecionar que matéria estudar antes do que. E, o que deixar de fora agora, se você não quer se especializar naquela área.

Claro que isso significa que a escolha pode estar errada.
Claro que isso significa que, por conta da baboseira de "preparar pra o mercado" muita faculdade cai na armadilha de ensinar "linguagem nova" e não ensina ferramentas pra identificar bullshit no mercado.

3. Faculdade ensina linguagem de programação desatualizada.
Esse é o Selo Programador Sardinha que começou hoje de manhã e acha que manja de tudo criado desde 1940.
Pede pro abençoado que fala isso citar alguma coisa criada em uma linguagem "nova", depois da década de 1980, que já não tenha mas criadas anteriormente.

Não precisa explicar que isso é opinião, não Verdade Inquestionável, né?
Até porque, se eu não quisesse ser questionado, era só não postar

Valeu @ThiagoDV , obrigado pelo retorno. Agora, para agregar minha opinião ao tópico de forma sucinta, o que eu acho:

se a pessoa não está trabalhando na área e nem tem conhecimento de ti, vale a pena sim, fazer uma faculdade, em paralelo com cursos ou videoaulas para ter um aprendizado mais prático e atual.

se a pessoa já está na área de ti profissionalmente e não tem um superior, isso pode ser reconsiderado fazendo uma pós, porém se a pessoa for nova ou tiver tempo, acho que vale fazer a faculdade.

o problema eh que a maioria das faculdades eads hoje em dia no Brasil são um grande Caca níquel entrega diploma, e acho que a pessoa tem como aprender muito mãos através de conteúdo gratuito na internet, o grande q da questão está no diploma.

Why learn computer science?



There are 2 types of software engineer: those who understand computer science well enough to do challenging, innovative work, and those who just get by because they’re familiar with a few high level tools.

Both call themselves software engineers, and both tend to earn similar salaries in their early careers. But Type 1 engineers progress toward more fulfilling and well-remunerated work over time, whether that’s valuable commercial work or breakthrough open-source projects, technical leadership or high-quality individual contributions.

Fonte: Teach Yourself Computer Science

Para enriquecer ainda mais a discussão, peguei esse trecho do site que o @Black_Bear colocou em outro tópico.

@linoge sim, a grande maioria das faculdades EADs entregam conteúdo porco mas eu acho que muitas vezes o problema também tá no aluno que quer tudo de mão beijada.

Eu tou achando a EAD que tou fazendo até aceitável e vou seguir em frente com ela por enquanto. 

Num mundo ideal se faria os cursos da OSSU e se teria um diploma hahaha devia até ter essa opção pelas universidades que disponibilizam os cursos deles.

E essa definição do tópico acima é fenomenal. Um dia eu chego nesse nível

@ThiagoDV pois é, o ideal seria que as faculdades daqui conseguissem nos entregar as skills relatadas na definição, mas duvido muito, ainda mais se tratando de EADs.

@linoge mas eu acho que a maior responsabilidade é do estudante e não da faculdade. 

Estudante que faz o feijão com arroz, só assiste aula e faz as provas e não procura estudar um pouco além vai ser mediano em qualquer cenário. Claro que ser mediano em uma faculdade mais puxada é melhor que ser mediano em faculdade medíocre mas nos dois casos dá pra buscar um pouco além do que tá ali na superfície e tentar se destacar mais. 

concordo, mas para mitigar isso, a qualidade do ensino e da avaliação impactam demais.
exemplo meu, to finalizando uma pós em banco de dados, em que nao tive nenhum aprendizado prático, passei em todas as matérias já e só falta a TCC.
To finalizando o CS50 da HarvardX (curso ja comentado em outros topicos aqui), e o conteúdo além de muito mais didático, tem uma métrica que o aluno só ganha o diploma se conseguir finalizar os desafiadores exercícios.

Um curso teoricamente de iniciante de qualidade contra uma pós que teoricamente é para mais avançados, mas o aprendizado é muito superior.

Esse e um dos motivos das minhas ressalvas sobre graduar-se em TI para ter conhecimento, dependendo de onde for, não aprenderá muitas coisas.

@linoge é, claro que a faculdade ou universidade tem papel fundamental e num caso como o do CS50 o certificado só sai com a solução dos exercícios, isso força muito o aprendizado. 

O que quis dizer foi que o aluno tem um papel importante também e muito aluno não vê isso e sempre culpa a faculdade. Mas claro que um curso com mais qualidade vai ser bem mais aproveitado por um aluno. 

@ThiagoDV eu só deixei meu "like" por não haver nada a comentar em relação a sua reflexão. Daí me lembrei lá dos meus primórdios então achei importante escrever isso aqui: você vai longe, muito longe  O sucesso é inevitável para você

Favoritei o tópico porque achei as respostas muuuuito interessantes, vários pontos de vista e quero ler cada uma com tempo pra compreender.

Fantástico questionamento.

 

Esse tópico também me faz pensar que o que move o mundo (com o perdão de desvirtuar um pouquinho assunto principal) são as perguntas pertinentes e não necessariamente as respostas. As perguntas fomentam as discussões.

@this.denise putz, ganhei meu dia com essa rs obrigado, Denise. Tou com um projeto meio casca grossa aqui pra resolver e de vez em quando vem aquela síndrome de não me sentir capaz rs tua mensagem iluminou o restinho do meu dia  e obrigado também por ser presença frequente nos chats aqui da área

@facetrade pois é, os comentários foram muito melhores do que o tópico. Fiquei feliz com o resultado dessa discussão. Agregou muito e com certeza vai ajudar muita gente ainda. 

Eu, pelo menos quando tava decidindo se começava a investir no aprendizado de programação, saí devorando tópicos aqui da Bastter sobre o assunto. Juntar tanta informação boa de tanta gente boa num tópico como esses com certeza vai ajudar mais gente que tá em situação parecida com a que eu tava há dois anos. 

Grande @senesino que isso haha não vejo motivo pra tanto mas obrigado

@ThiagoDV compartilho com seus pensamentos. O diploma para mim seria mais uma forma de diversificação, como as empresas ainda tem o preconceito de querer gente com o canudo (mesmo quem não tenha seja o escolhido) dificulta sua entrada no mercado de trabalho. 

E realmente a faculdade obriga a estudar a base da base, ajudando no consolidação de conceitos mais avançados. 

Sou formado em engenharia de mecatrônica conheço a programação de baixo nível (linguagem C para micro controlador e assembly para 8051) e hoje trabalho na marinha mercante, mas foi o diploma que ajudou nessa alavancagem de entrar para a marinha, me permitindo ganhar um bom salário. E neste trabalho está me permitindo retornar a programação (agora em alto nível).

Portanto hoje estou aprendendo JAVA voltado para app em Android, algo que talvez se torne uma renda extra, mas o mais interessante é que o retorno a programação está ajudando no meu trabalho atual de uma maneira diferente. Como é necessário ao programador desenvolver o raciocínio lógico, acaba ocorrendo comigo a melhoria na memorização da solução dos problemas.

Programação é muito bom e pode ser apena um simples hobby.

O seu depoimento foi muito excelente e abrirar os olhos muitos.