Como você se tornou fluente em inglês ?
comentada em 15/08/2023 21:44

Desafio para gringo que se acha fluente em português:

Essa questão de estudar e não entender nada eu te entendo, a ficha caiu há uns anos atrás e desde então minha postura mudou. 
Ingles passou a ser sobre se acostumar, acostumar o ouvido, acostumar as situações. E ai as palavras fluem nos ouvidos e na fala sem "dar branco".

Hoje em dia meu inglês está entre o intermediário e o avançado. Meu grande problema é a conversação. Ler e compreender tornou-se fácil, o difícil é ouvir e conseguir se expressar. Coloquei como meta pra mim esse ano fincar os pés de vez no avançado e o que eu tenho feito para mudar isso é o seguinte:
- pego videos curtos aleatórios no youtube de assuntos que me agradam e que tenham legenda. Escuto e transcrevo. Dps confiro. As palavras q me confundem eu prático o listening. 
- repito as frases para me familiarizar com os sons e para praticar o connected speech.
- pego um filme que eu já tenha visto e assisto sem legenda. Pauso e repito várias vezes. Tento me acostumar com a enfase nas silabas corretas, com o contexto do uso das frases, etc. 
- na ida e vinda do trabalho tenho escutado os podcast do jovem nerd sobre speak english. É muito show. A Rossana é uma ótima professora e o jovem nerd um ótimo aluno. Tenho aprendido umas coisas por lá. Os episódios sobre pronuncia e connected speech são bem legais, recomendo. Qd a playlist acabar vou preencher com outra coisa em ingles.
- td o que é 'novo' e que acho interessante eu tomo algum tipo de nota. Como inglês para mim é sobre se familiarizar, dali a um tempo é mais prático pra reforçar o aprendizado.
- JAMAIS aprendo uma palavra sem ouvir o som. Jogo tbm no google images a palavra e fico olhando as imagens, principalmente coisas abstratas, tento transformar o abstrato em contexto físico.
- no instagram tem um perfil chamado phrasalverbs. É muito bom, recomendo. Sempre tem um phrasal verb acompanhado de alguma cena de filme. As vzs pego uma postagem e fico treinando.
- conversação: vou começar a assinar o cambly. As vezes entro no free4talk pra me forçar a praticar já que é gratuito e não tem desculpa.

O q eu não faço mais:
- gramática: não perco tempo com gramatica ou aprendendo regrinha. Acho mais produtivo esse processo de se familiarizar com as coisas. Gramática só aprendo a situação geral, só pra ter um norte.
- informação na voz passiva: só leio o que naturalmente aparece, mas busco hj em dia mais informações na voz ativa. Antes tinha instalado no celular os aplicativos da abc e nbc e as vezes via/lia noticias por lá. Hj em dia foco mais em diálogos (voz ativa).
- estudar por música. Não gosto mais, já curti, mas passou a ser pouco produtivo. Os sons tbm mudam, as frases são mais poéticas (longe da vida real), etc. 


TLDR: como estudo atualmente ;)

Minha base foi aprender sozinho, games e internet... por conta disso fiquei com vários gaps... pronuncia tosca, alguns erros bobos de gramática na construção de frases, etc.

Já adulto fiz cursos, sempre caia no intermediário avançado, tenho a teoria que é o agrupamento mais genérico das escolas hehe. Fiz Yazigi, aulas particulares com professor nativo e Alumni. 

Sempre leio bastante conteúdo em inglês, seja na internet ou livros. Séries e filmes não, mas costumo consumir videos ou cursos online em inglês. Ouço podcasts de assuntos variados também.

Acho que tudo isso ajuda um pouco, é um grão de cada vez, longo prazo... mas não utilizar o idioma no dia a dia atrapalha muito. Estou tentando encontrar uma alternativa pra isso.

Reading e listening estou bem satisfeito, trabalho numa multinacional, tem pessoas de diversas nacionalidades de inglês nativo (ingles, canadense, americano, australiano) onde eventualmente rola interação e é tranquilo... writing é meia boca mas o que mais pega pra mim é speaking.

Não sou nenhum cara eloquente, mas sinto falta de ser articulado em inglês como sou em pt-br e isso gera um efeito negativo que potencializa o problema, me sinto inseguro e acabo falando a menor quantidade de frases e palavras possível.

É isso, o processo de aprendizado de um novo idioma, enquanto adulto, é mais penoso do que quando criança... não adianta tentar replicar o método achando que vai ter o mesmo efeito. Até o ciclo de sono das crianças é diferente dos adultos e isso tem impacto no aprendizado.

Ressuscitando o tópico para contar um causo.

Lendo os comentários dos colegas, resolvi me avaliar para saber a quantas anda meu inglês -- já que, como disse em meu comentário anterior, nunca fiz curso. Como há uma unidade da Cultura Inglesa próxima ao meu local de trabalho, e o @oxe comentou que havia estudado lá, lá fui.

Acabei descobrindo que me enquadro no que eles chamam de MAC 1, o primeiro de três graus do nível avançado. E que, em 18 meses, fazendo uma aula por semana, aos sábados, eu concluiria o curso e poderia me aplicar para a proficiência.

Como 18 meses são um piscar de olhos, resolvi fazer, e coloquei como desafio pessoal me certificar em proficiência cultural.

O ponto deste comentário, entretanto, não é o inglês! É sobre como a qualidade deste fórum pode nos influenciar a tomar decisões baseadas em nosso desejo de nos aprimorar.

Sendo assim, agradeço ao autor do tópico e aos colegas que participaram! 

Bom final de semana.

Abraço.

P.S.: Volto em 18 meses para contar como foi! rs

Aprender idioma = exposição ao idioma + praticar, praticar, praticar

Eu tive aula de inglês na escola desde cedo, depois reforcei no videogame e computador, depois fiz um curso pra reforçar listening e talking. Mas só virou mesmo depois que comecei a trabalhar e usar no dia-a-dia.

Francês o processo foi muito mais intenso (dois anos com um de imersão) mas os passos são os mesmos.

Perfeito o que diz o @oxe a respeito da definição de fluência. Quem ensina línguas estrangeiras percebe na prática que, superados os estágios iniciais, a origem da ansiedade (e frequente frustração) dos alunos pouco tem a ver com inglês em si, mas com dificuldades em expressar ideias na língua materna. E como bem diz Rothchild, ninguém é 100% fluente em todas as 4 habilidades o tempo todo em nenhum idioma. Como sempre, o melhor é focar no processo de aquisição da linguagem, estabelecer objetivos concretos para ser tornar funcional em situações específicas, aperfeiçoar um pouquinho todo dia, já que o resultado - a tal fluência - é uma quimera.

PS: Volta @Rothschild ! Boa jornada
PS: Respondendo a perguntar initial do tópico: Estive em escola semi bilíngue quando criança; e lido com idiomas desde sempre, tanto profissionalmente quanto por gosto.

Viajar, intercambio, ter a oportunidade de morar/viver/interagir o máximo de tempo possível com nativos da língua pretendida.  
Estudei por nove anos inglês e posso dizer que fluente de fato somente fiquei após a oportunidade de morar fora por um tempo. O curso teve papel fundamental mas isoladamente, sem esta vivencia com nativos, ele nao deixa ninguem fluente de verdade.
Obviamente, nem todos tem essa oportunidade mas exigem outras formas como intercambio, viagens, ferramentas pela internet para comunicação com nativos, etc.

@clovisleite me permita discordar. Ao longo do tempo tenho testemunhado tantos exemplos de alunos e amigos que adquiriram near native fluency sem sair do país, que me atrevo a considerar não cair na falácia da burrice do exemplo de exceção nesse caso. E também convivi com expats que mesmo depois de anos morando na Inglaterra/US, continuavam com inglês precário, apenas suficiente para compras do dia a dia e olhe lá. Porém concordo com você em relação a intercâmbios e interação com falantes nativos; ajuda muito. Sem contar a enriquecedora experiência cultural e de vida de morar fora por algum tempo.

@Rothschild num piscar de olhos estará aqui nos contando como foi. E o melhor, tenho certeza, que será ele contente por ter ido há 18 meses e não estará tentando imaginar como estaria se tivesse aceitado o desafio 18 meses atrás. 

Para mim:

- BOA base Gramatical para COMEÇAR. Até onde exergo, isso vem de BONS Cursos e/ou BOAS Escolas/Professores. Period rs

- Passada esta fase, ou paralelamente a ela (a partir de um certo ponto), e FOREVER rsrs, quanto mais de imersão (HJ = Vídeos, Filmes, Podcasts, Viagens, Intercâmbio, morar fora, Reading, Speaking etc), melhor e Sine Qua Non

Eu me formei no Brasas em 1999 (antes fiz CCAA por um tempo curto, mas ñ lembro quanto) e, de 2004/5 para cá, é que passei a intensificar a segunda linha acima, mas a Base (linha 1) estava pronta (inclusive me formei com nota que me deu uma qualificação de destaque -mas não lembro o nome. Só olhando o diploma hehe-, salvo engano para quem tinha notas maiores que 8, ACHO). Da linha 2 só ñ morei fora, mas viajo todo ano e procuro falar Inglês em qq lugar (exceto aqui na A.S. pq ñ adianta, aí falo um Espanhol, cujo nível (meu) ñ chega ao do meu inglês, mas é melhor do que o horroroso "portunhol". Fiz um ano e meio de Espanhol no Fisk tb e consegui uma boa base...mas quase zero imersão hj, exceto qdo viajo para esses países, como dito)

Agora o que me espanta é ver muita gente aqui falando que aprendeu com games . Putz! Na melhor das hipóteses, se essa foi a forma principal, consigo visualizar algo como mendigos no idioma referido (até entendem, mas falam E escrevem "daquele jeito"). Aliás isso é bem semelhante ao brasileiro médio No Próprio Idioma, dado que a maioria escreve/fala TD errado...mas, ok, se comunicam, se é isso que querem dizer...

@skipe morar fora SEM base leva, no máximo, ao msm ponto que a maioria dos brasileiros com o idioma natal, vivem aqui a vida TD, mas caem no problema acima apontado.

Anos 90 era game raiz, não tinha traduçãozinha de jogo pra português...

Na verdade tudo que era programa era em inglês...

Vai tentar jogar jogos RPG como Phantasy Star, Maniac Mansion, Sam & Max, Monkey Island, Indiana Jones and the Fate of Atlantis etc etc etc sem saber nada de inglês...

Eu aprendi muito inglês jogando esses jogos e fuçando no computador em geral. O que ficou faltando foi o listening (porque não tinha jogo falado ainda) e o conversation, que eu depois resolvi com outros recursos.

E "só" a Gramática também, certo? @FabioGama

Não.
De novo: exposição + prática. Da forma que puder.
Quanto mais melhor.

@FabioGama

Começam a se avolumar estudos para entender os mecanismos pelos quais games, especialmente MMOGs, tem benefícios no aprendizado de línguas.

Frontiers | Language Learning Enhanced by Massive Multiple Online Role-Playing Games (MMORPGs) and the Underlying Behavioral and Neural Mechanisms | Human Neuroscience

Ah! Quando vcs falam de games, é sobre os online? Putz! Aí, independente do que possa se aprender de Inglês, há muito mais a perder na Vida com esse vício, neh (há até postagens sobre esses jogos aqui).

Mas, ok, até pq ñ é o escopo do tópico.

Meu primeiro contato também foi com o Tibia KKK "buy, sell, deposit, withdraw, offer etc"

Mas pra aprender mesmo morei no Canadá durante 6 meses.

Comecei a estudar frases curtas com áudio num aplicativo de repetição espaçada, sabe? Sempre com áudio. Pela primeira vez notei que tenho, finalmente, evoluído. Nada de gramática ou teoria, apenas ouvir e ler ao mesmo tempo. Acumulei 3 mil frases curtas e pretendo chegar a 7, 8 mil. Coloco a voz do google tradutor mesmo.

Ragnarok online, filmes e seriados 

@Rothschild Deparei-me com este tópico e fiquei surpreso com o seu comentário. Hoje mesmo  (inspirado nos assuntos da Bastter sobre investir na própria formação, começando pelo inglês) fiz um teste de nível no Cultura Inglesa e me enquadraram no MAC 1 também. Amanhã farei uma aula experimental.

Mas eu gostaria mesmo de saber como foi o seu processo. Concluiu esses 18 meses de curso? Valeu a pena?

Acho que fluência varia de pessoa para pessoa, ai esta a grande questão e isto que gera a maioria dos conflitos, o que é fluente para mim pode ser não ser para outra pessoa, como disseram aqui quase ninguém é fluente em português, e é nossa língua materna, quem dirá em outra cultura que a maioria passa a conhecer depois de adulto, são poucas as pessoas que tem contato com o inglês desde pequeno.
dito isto, para mim fluência é a habilidade de ler e ouvir bem o idioma, para mim já esta bom demais.

@Rothschild assim que puder traz seu relato após esses 18 meses.
Comecei cultura inglesa esse semestre (upper2, nível imediatamente inferior ao seu) e não estou gostando muito.