Idiomas
comentada em 03/12/2019 14:18

Sua pergunta já tem a resposta: o mais fácil é o que você gostar mais de aprender.

Se tiver material de qualidade e paixão pelos estudos, esse negócio de língua difícil não existe.

Inglês é uma língua que tem que ser nativa? Eu tenho certeza que algo próximo de 2% da população desse país fala inglês fluentemente, o que eu mais vejo é brasileiro com inglês avançado no currículo, ou postando textão em inglês em rede social, e, na hora 'h' de soltar a língua dá até vergonha.

Focar no inglês e ficar bom nele, bom de verdade mesmo. Pra sair do 'enrolation' primeiro e depois pra pegar um bom nível de conversação, é o que eu penso.

Um amigo próximo morou 7 anos na inglaterra, conversa muito bem. Voltou para o Brasil há 4 anos e sempre pego ele comentando que precisa entrar no skype pra falar com os amigos deles lá de fora porque ele percebe que está esquecendo ou perdendo o jeito de falar bem, que precisa praticar.

Estou falando de uma pessoa que morou 7 anos lá fora, pense nisso.

Depois de ir uns 3 anos seguidos para Nepal, África e Rússia, meu inglês ficou com um sotaque indiano desgraçado

Impressionante como a gente pega os trejeitos muito rápido, assim como perde também.

a vida é muito curta para aprender alemão

eu achei francês tranquilo

mas depois que aprendi francês desaprendi muita coisa do espanhol

confundo muito as duas linguas hoje

Eu acho que falar fluentemente é muito overestimated. Nunca fui a um país anglófono, mas amigos que foram me contam que a maior parte da população com quem tinham contato conheciam menos gramática e tinham menos familiaridade com construções formais que esses meus amigos. O vocabulário também era mais restrito em palavras formais, em compensação era rico em gírias e expressões coloquiais.

Acho que deve ser como no Brasil. Quantas pessoas entendem e se comunicam adequadamente com o português formal? Mesmo desconsiderando pessoas de baixa instrução, não são muitas. É mais quem trabalha com isso de alguma forma. E, sinceramente, não faz diferença pra maioria.

Em face disso, o que é inglês fluente? Falar perfeitamente o coloquial ou conhecer profundamente o formal?

Como vejo, a fluência necessária é a do uso do sujeito. Se você vive num país estrangeiro, sua necessidade é se comunicar no dia a dia. A menos que você tenha algum trabalho em contexto formal, que exija um uso específico do idioma, seu foco deve ser o coloquial.

Já se você não vive num país estrangeiro e não precisa se conversar com estrangeiros no dia a dia, se o seu uso do idioma são os textos que lê ou escreve, então o foco deve ser, claro, num inglês mais formal que o falado. Quão formal depende de quais textos você lê.

E, claro, uma competência mínima nos demais usos do idioma costuma acompanhar. Quem sabe inglês coloquial falado pode não saber necessariamente escrever um texto complexo, mas, com um dicionário e um pouco de estudo, chega lá. Igualmente, a pessoa que tem a conversação enferrujada, mas conhece bem a estrutura do idioma, consegue se comunicar bem se praticar um pouco.

O mesmo vale pra qualquer idioma. Na minha opinião, essa ideia de saber perfeitamente alguma coisa, inclusive idiomas, é uma grande ilusão. O mais importante é saber o suficiente pra conseguir se virar bem no que for necessário.

Se você tem inglês e português como primeira língua, show de bola! Se você aprendeu inglês na escola e vem praticando desde então, nunca se considere fluente. Há sempre coisas novas para aprender. Pratique todos os dias, é de longe o idioma mais importante do mundo atual.

Falar inglês bem, muito bem, nesse nível aí que você citou no início do tópico requer bastante dedicação. Não vai na onda da manada brasileira  

Nunca vi língua mais parecida com o português que o galego. Se quer moleza, vai de galego kkkk

Daqueles que conheço provenientes de países não anglófonos porem que são fluentes em inglês, noto que na maioria das vezes não possuem aquele super vocabulário amplo, maior que o meu. Todas as palavras que eles falam me soam familiares. O que muda deles para mim é o costume com a língua. Utilizam melhor as expressões informais e linking words. Acho que querer falar o inglês que se aprende na escola, muitas vezes até muito formal, atrapalha nesse processo. Essa galera fala algo menos burocratizado do que aprendemos, talvez pela ênfase que possuem no speaking.

Francês tem raízes similares do Português, acho bem parecido e tô aprendendo com bastante facilidade

Aprendi inglês no CCAA e Brasas, espanhol no CCAA e alemão fiz Instituto Goethe. Esse último não ajudou muito não... mas além do idioma ser realmente difícil tem a diferença na metodogia, mais focada em gramática do que conversação...

Pra mim o mais desafiador é o holandês. Moro na Holanda há um ano e meio e estou apenas começando a entender, até pq praticamente todos aqui falam inglês super bem, então não existem muitas oportunidades de praticar... ao perceberem que você é de fora, já mudam pro inglês instantaneamente.

Sobre o inglês o que me surpreendeu é como temos vocabulário limitado. Eu conclui meu curso há mais de 15 anos e tenho contato com a língua inglesa desde então, até pq sou de TI e a maior parte do material de qualidade dessa área é em inglês. Também já havia trabalhado com um time americano (conferências diárias e contato via chat), além de realizar alguns projetos profissionais fora do Brasil. Mas foi apenas após me mudar para o exterior para perceber que ainda falta muito: eu conseguia me expressar muito bem sobre qualquer tema do trabalho, mas explicar como foi o fim de semana? Contar sobre o andamento da reforma da casa? Ir até a loja de jardinagem e perguntar onde posso comprar um saco de terra... como diabos é terra pra plantar, e não o planeta terra, em inglês??

Fora que até conseguir alguma sofisticação na conversação você se sente a pessoa mais limitada do mundo, todas suas ideias soam rasas.

Enfim, acho que fluência, fluência mesmo, só se tem em sua língua natal ou após muitos e muitos anos em outro país.

Se eu falasse bem o inglês já me daria por satisfeito. Acredito que quem não mora em país que fale essa língua, por mais que se esforce, sempre saberá mais ou menos (mais para menos).

@oxe Falar fluentemente inclui dominar todas as formas da língua, não só a norma culta. Realmente para o dia a dia numa viagem ou intercâmbio é melhor dominar a conversação do que a linguagem formal, mas pra viver fora e construir carreira precisa dominar tudo, não tem jeito.

@RonaldReagan Eu aprendi inglês bem antes de sair do país, e tenho vários amigos que dominar sem nem ter saído. O problema é que pra isso você tem que ter uma exposição muito grande à mídia estrangeira, tipo milhares de horas de filmes, séries, música, livros, games, internet etc. Eu e todo mundo que eu conheço conseguimos dominar durante a adolescência, quando se tem tempo pra ficar assistindo essas coisas todas, jogando etc., se eu fosse começar hoje já seria beeem mais complicado.

Essa imersão é muito mais importante do que estudo formal. Eu comecei a aprender alemão no início do ensino fundamental, bem antes do inglês e segui estudando até o fim do ensino médio (estudei em colégio de origem alemã, era obrigatório). Eu domino a gramática formal e a pronúncia com tranquilidade, mas se eu tiver que pedir um Big Mac na Alemanha eu já me enrolo todo. Apesar de todos esses anos eu não considero que falo alemão, porque eu nunca tive a vivência da língua, nunca interagi, tenho conhecimento só de gramática formal e não sei usar a língua no dia a dia. 

@kit[REMOVIDO]wl é quase impossível para um não nativo que mora em país falante de outro idioma dominar todos os usos de uma língua. Aliás, até para um nativo é difícil dominar todos os usos, a maioria das pessoas apenas consegue conviver bem com o que usa no dia a dia. A maioria das pessoas que eu conheço na área jurídica, que trabalha com o uso formal do português todos os dias, tem alguma dificuldade. Eu mesmo tenho.

O meu ponto é que não adianta ficar estressado com tudo isso. O importante é aprender o necessário para cumprir com o objetivo da pessoa. Se a pessoa não quer morar em país estrangeiro, não vejo necessidade de perseguir a fluência.

De minha parte, apenas como exemplo, faz quase 10 anos que terminei o curso de inglês, cheguei até o nível C1, o penúltimo nível na escala de proficiência europeia. Desde então, acho que nunca falei em inglês com ninguém e tampouco me importo com isso. Meu uso é leitura, consumo de audiovisual e, nisso, minha prática é diária, hoje sou muito melhor nessas competências do que quando terminei o curso. Mas meu speaking com certeza não corresponde mais ao nível C1.

Agindo assim, certamente vou ter alguma dificuldade se viajar a um país anglófono, mas a questão é que simplesmente não vale a pena praticar speaking toda semana, ou mesmo todo mês, por uma década apenas para evitar esse desconforto inicial numa eventual viagem. Por outro lado, quem quer aprender inglês pra fazer intercâmbio ou pra trabalhar com isso vai ter um foco muito diferente do meu, provavelmente conversar é o topo da lista de prioridades.

Acredito que primeiro a pessoa tem que descobrir por que ela quer aprender aquele idioma, do contrário vai acabar desperdiçando as energias e perdendo motivação. Seja com o inglês ou com qualquer outra competência, a ideia de perfeição ("fluência") mais atrapalha que ajuda.

Idioma - Dificuldade de aprender para brasileiro - Utilidade

Portugues - nativo
Espanhol - Só trocar eu por yo - Muito útil para trabalho
Frances - Fácil - Muito útil para trabalho
Inglês - Fácil - Ítem essencial de sobrevivência
Alemão - Difícil - Nunca me ajudou muito, quando precisei usar não ajudou
Romeno - Médio Fácil - Útil para começar a aprender línguas eslavas, faz um ótimo paralelo
Italiano - Confunde com espanhol, por isso Médio Fácil - Serve pra impressionar quando for pra Itália como turista
Russo, Chines, Japonês e afins orientais, não posso opinar muito.