As coisas estão mais difíceis hoje?
comentada em 01/05/2024 22:11

Sua pergunta está errada. É muito aberta.
O que você quer saber?

O que é mais difícil?
Comprar pão? Comprar pão é bem mais fácil hoje do que 'antigamente'.

Acesso a educação? Acesso a educação é muito maior hoje do que 'antigamente'.

Saúde? A expectativa de vida hoje é muito maior do que 'antigamente'.

Informação? Tá na mão de qualquer um que quer e saiba procurar. 'Antigamente' na roça mal tinha jornal. Na cidade, você precisava conseguir encomendar uma revista internacional pra saber sobre certo assunto. E mesmo assim, receber com meses de atraso.
Se as pessoas quiserem morar nos melhores lugares metropolitanos, claro que é muito mais caro.
Mas 'antigamente' não tinha nem esta opção. Hoje tem, então é mais fácil.
Você aparentemente está muito bem.
Ferrem-se os outros.

Hoje se vive melhor, só que se gasta muito mais.
Meus pais não jantavam toda semana em restaurantes e raramente viajavam para o exterior.
Disney era coisa de gente muito rica.

Só que havia muita sonegação de imposto.
Era desde o mercado que não registrava a venda da bala, pagar boa parte do imóvel com caixa 2, vender carro usado e não declarar nem 50% da venda e outros malabarismos que a falta de tecnologia permitia.
Era algo muito comum até uns 20 anos atrás...
Em vez de passar 30% de sua renda para o estado, uma parte do dinheiro era gasta de várias formas pela população.

Se era correto ou não? Quem sou eu para julgar.

Cara, eu acho um monte de coisa

Muita coisa melhorou, mas nesse sentido, acho que tá ruim, acho que vai ficar pior.

Acho que, nos próximos anos, a proposta de uma renda básica universal ganhe cada vez mais espaço no debate público. Fica cada vez mais difícil pra quem tá na miséria.

Também acho que a maneira como lidamos com o nosso dinheiro se tornará um tema recorrente. A inflação ferra demais com a gente. O Bitcoin surgiu como uma alternativa a esse cenário, eu não acho que seja solução, mas devemos ver cada vez mais coisas assim.

Também acho que os avanços tecnológicos, especialmente no campo da inteligência artificial, poderão proporcionar uma vida mais confortável para as futuras gerações.

Mas só tenho certeza que não há nada que eu possa fazer a respeito, então o melhor é aproveitar bem a vida hoje. Trabalhar, treinar, poupar, investir, namorar e ajudar quem precisa.

Eu nem costumo pensar muito nisso.

A "teia" da economia está maior e mais complexa e deve crescer sempre em tamanho e complexidade. E isso tem que ser sustentado.
Nasci numa casa em que a luz era lampião e a água era de poço. Então não havia nem contas a pagar. Não que isso fosse bom, só era assim.
Quantas contas pago hoje? E amanhã serão mais. Essa é a armadilha na qual estamos presos. Vamos lá, só mais um streaming, o que são mais 25 reais?
Não tem volta, se parar, a sociedade como ela é entra em colapso. E é uma questão de transferência de renda. A dinheirama vai indo pro topo da pirâmide. 

hoje tá muito melhor, é porque a média é medíocre e sem vergonha. Pra aprender inglês basta querer porque não precisa nem pagar ( não só inglês acho que qq uma) mas a média quer? 
Eu não sou a média, nunca fui média, sempre corri atrás, enquanto as pessoas estavam se divertindo eu estava na luta. Prefiro mil vezes hj do que  30 anos atrás, pra mim anos 90 dinheiro dos meus pais contados pra sobreviver.
Única coisa que eu acho mas ainda tenho duvida é que na minha infância as crianças brincavam na rua, mas eu tenho duvida se tinha mais segurança ou nossos pais/avos era meio doidos porque nessa época nem cinto de segurança as pessoas usavam, era uma batida e já era.

A vida sempre foi difícil, e acho que sempre será

A real é que a maioria dos cargos de baixa qualificação, que contratavam aos montes, estão sendo ou já foram automatizados, ou migraram pra alguma fábrica no leste asiático

As áreas que pagavam bem antigamente hoje estão saturadas, caso dos concursos públicos, por ex

Na área que eu trabalho (TI) o que eu vejo é que falta gente qualificada. Veja bem, não é falta de profissionais com diploma, isso tem aos montes, mas sim gente que sabia programar, resolver problemas

O mundo mudou, antigamente ter diploma, usar computador, inglês eram diferenciais, hoje é o mínimo do mínimo

E não preciso nem dizer que emprego já virou coisa do passado...

Não tem como tratar desse assunto sem falar de neoliberalismo, divisão internacional do trabalho, desindustrialização, imperialismo, financeirização, especulação imobiliaria, desigualdade absurda de renda e patrimonio, do fato do pobre pagar, proporcionalmente, muito mais imposto, o Brasil ser um paraiso pra super rico, etc etc... 

Vou dar um pitaco relacionado a minha área e dos meus pais (eles Boomers, eu Millenial). Tanto eu, quanto eles, temos a sensação de que sim, as coisas estão muito mais difíceis.

O comecinho dos anos 90 foi uma fase "difícil" para eles por ser o início da vida profissional, mais pelo fato de eu ter recém nascido e eles tomarem o rumo de uma família com filho. Mas com o passar de alguns anos eles foram se estabelecendo bem na profissão (ambos Eng Civis) e conquistando uma vida bem confortável para nós.

Em seu auge de carreira, lá pelos anos 2000-2010 eles ganhavam bem, totalmente dentro do nível Senior que os Eng Civis naquele período ganhavam. Porém a partir daquelas "crises" de 2013 e todos demais problemas que o Mundo e Brasil viveram em diante as coisas só foram piorando (bem no momento em que eu ingressei no mercado, também como Eng Civil).

Tanto eu, como eles, sofremos muitos para encontrar oportunidades de emprego boas. Tivemos que nos sujeitar a propostas bem "porcas", com salários que mal alcançavam o ilusório "piso salarial da profissão". Mesmo eles, com uma experiência gigantesca, nível Senior, sofrem para conquistar vagas no nível Pleno.

É só meu pitaquinho mais voltado para o mercado de trabalho em relação a esses "tempos difíceis".

Recomendo ler o livro Abundância: o futuro é melhor do que você imagina.

Acho que o 2 mata a charada. Quando tem mais gente, a média é maior, concorrência é maior e o topo fica maior e mais pesado (impostos). E disso decorre o 1, certamente real.

Mas o 1 é mera consequência do 2, na minha opinião, e ambos estão visivelmente presentes na sociedade. A sensação do 1 é realmente forte, mas eu não acho que seja causa e sim consequência.

Além disso, como bem mencionou o @Bu_Rico, o mundo é outro hoje, o ser humano não. O mundo tá bem melhor em vários aspectos, o dinheiro compra coisas que não comprava antes, muitas coisas ficaram de graça (como informação) pra boa parte da população, ninguém mais morre de fome, tanto que o problema do mundo atual é a obesidade, menos de 100 anos depois de ter sido a fome.

O serotomano já... aí é média, tem uns espetaculares que chega a inspirar esperança feroz na humanidade (até expectativa) e outros nem tanto..

Eu acho que o sarrafo sempre sobe.
Meu avô era semianalfabeto e fez questão de formar todos os filhos. Os meus pais e tios  fizeram questão de dar a melhor escola da cidade pra nós. Eu faço questão da melhor escola, com inglês diário, atividades extracurriculares e o dinheiro p intercâmbio em outro país já está guardado. Minha regra é dar, no mínimo, o que meu pai me deu. Hj graças a deus posso dar mais.

Mas minha família não é um mar de rosas. Quem aproveitou e se esforçou com tudo que eles nos deram estão bem. Os que nem tanto, estão na média ou abaixo (alguns sustentados pelos pais). Também acontece a mesma coisa com meus colegas de infância (todos mais ou menos com as mesmas 'ferramentas de desenvolvimento' como escola, moradia, oportunidades, etc). Alguns se esforçaram e estão bem e outros não.

O sarrafo sobe todo dia. Não dá mais pra ser o profissional que seu pai foi há 20 anos. Vc tem que ser aquele profissional da época de seus pais com mais 20 anos de atualização e estudo pra estar na média e o 'algo mais' pra estar acima da média.

em termos de adquirir patrimônio no brasil, principalmente imóveis, com certeza está muito mais difícil

o padrão antigamente era comprar um terreno quase de graça (meu pai cansou de dizer que ofereciam a ele terrenos que era um fds de bar... deixou de comprar muitos), e construir sem pagar impostos, morar e depois de um tempo regularizar por mixaria.

1 ano de trabalho normalmente comprava/construía um ótimo imóvel

o acesso à educação está bem maior também... então antigamente educação valia ouro.. hoje não vale muita coisa. Só que conseguir educação não era tao simples antigamente também... pois a maioria tinha vida difícil

então pra classe média acredito que esteja pior sim. Me parece que houve um "achatamento" da classe média. Alguns poucos que conseguiram entender o jogo estão na riqueza (influencers, empreendedores, alguns programadores trabalhando pra fora, etc), os que seriam ricos por profissão e conhecimento técnico estão indo pra classe média/baixa  (médicos, engenheiros, advogados), e boa parte das profissões só pagam o suficiente pra viver no básico, sem adquirir patrimônio.

Com que idade seus avós tinham casa, carro criavam cinco filhos? Com certeza levou tempo para fazer isso.

Ficar bem financeiramente sempre foi difícil para os jovem. Somente com um bom tempo de trabalho e acumulando patrimônio é que as coisas vão melhorar.

O Tempo também é importante neste processo.

A resposta é tão complexa que até é possível escrever um livro. Ainda assim, se fosse fazer uma sinopse, diria que tem alguns pontos fundamentais (na minha visão):
1) Entradas: acredito que cada vez será mais difícil ter um emprego que realmente pague nos níveis dos anos 90 (sou de 67 e por isso estou baseado nesta década). Na minha época, ter curso universitário, inglês, datilografia (isso mesmo que vc leu!) era importante e eram poucas pessoas qualificadas. Assim, alguém como eu que comecei trabalhando em banco na área de comércio exterior era muito raro e o salário era maior do que se paga atualmente. Hoje, o pessoal mais novo precisa estudar mais e ter uma estratégia mais elaborada para conseguir atingir boas remunerações (e cada vez menos será por via de emprego com CLT e etc e tal). O ganho era maior
2) Saídas: quando casei no final de 92, o meu salário e da minha mulher (que me aguenta até hoje) era consumido assim: 55% a 60% para aluguel, condiminio, IPTU e Luz ... + 15% (se muito) para alimentação, vestuário e diversão ... e acabou!! O restante era poupar. Veja que não tinha celular, TV a cabo, internet, streaming, poucos tinham carro, não existia Uber e táxi era só em extrema urgência (eu mesmo só andava de busão), não viajávamos (lua de mel em Gramado presente do sogrão - depois disso só quase 10 anos depois), não era comum comprar roupa de marca, nao tinha almoço fora (só quando sobrava Ticket dos almoços em Sampa), etc e etc ... o gasto era menor.
3) O ambiente ecomômico: era muito (mas muito ... muito ... muito) pior que hoje. O pessoal com  a faixa de quase 40 anos não tem a mínima ideia do que é hiperinflação. Viver com salário (apesar de mais elevado que hoje) era uma ginástica e tanto - só os mais fortes conseguiam. Perguntem aos mais velhos - era total loucura.
4) O ambiente social: era melhor que hoje se você considerar a cobrança (consigo mesmo ou da famíla) por "possuir". Na década de 90,  informação era difícil e, também por isso, a comparação era mais simples. Você olhava em volta e a maioria das pessoas estava igual ou pior que você dentro da bolha que você vivia. Hoje a internet e a informação trazem melhorias, porém acredito que também afetam negativamente a sociedade no geral, pois ela apresenta um mundo de gente que está super bem (o famoso Instagramável) e isso traz explicitamente uma urgência em "possuir" cada vez mais jovem. Só tivemos nosso primeiro carro em 1997 para o transporte do nosso filho (Uno Mille 1.0 descompleto!). Só viajamos para o exterior em 2008 (41 anos) e porque minha esposa tinha ganho uma ação trabalhista. . E ninguém (ou quase ninguém) era cobrado ou tinha um anseio maior por isso.

Enfim, dava para ficar horas e horas digitando mais coisas, mas creio que a sinopese é essa. Então, não sei se é melhor ou pior - só sei que é importante estar preparado sempre.

Pra mim, é isso ai. O resto é análise de umbigo.

postado por @Didico em 03/04/2024 18:43:50

Não tem como tratar desse assunto sem falar de neoliberalismo, divisão internacional do trabalho, desindustrialização, imperialismo, financeirização, especulação imobiliaria, desigualdade absurda de renda e patrimonio, do fato do pobre pagar, proporcionalmente, muito mais imposto, o Brasil ser um paraiso pra super rico, etc etc... 

"Meus avós sem Ensino Médio e trabalhando na roça tinham casa, carro e 5 filhos. Eu com mestrado e trabalhando em multinacional, não consigo nem pagar o aluguel pra morar só"
Cada um entende essa frase como quiser, é só olhar todas as descrições da frase e entender que a vida é maior que a coisa binária "ter ou não ter imóvel".

Sempre que postam aqui pesquisas falando "Lugar X é o lugar mais feliz do mundo" eu explico que alguém criou uma tabela e disse que felicidade é igual a critérios A B C...

Ai você abre a pesquisa e vê se os critérios corresponde algo que você considera felicidade. Mas entenda, a pesquisa não fala de felicidade, é só um nome guarda chuva para os critérios definidos.

Então, se você está definindo que ser melhor ou pior é comprar um imóvel, talvez seja pior mesmo, mas é você quem está definindo que o mundo está mais difícil por isso.

Aí cada um assume o mundo que cria para si.

Ainda assim...


O imóvel que os avós tinham era equivalente ao imóvel que você está comparando hoje? Ou você está comparando um terreno em uma área rural, ou em um lugar afastado dos grandes com uma capital?
Na cidade que eu escalo, coisa de uma hora de Brasília, tem terrenos a venda extremamente baratos, do que eu lembro da época que eu trabalhei com o MCMV, juntando o preço do terreno + construir uma casa 2qt, daria em torno de 50mil.

Mas morando lá você não vai ter faculdade para fazer mestrado, doutorado, trabalhar em uma multinacional.
Não faz sentido você comparar a vida de uma família rural com a o preço de aluguel no centro de São Paulo (onde existe a multinacional para o cidadão como mestrado e doutorado).

Terreno em área rural ou em cidade com menos de 3mil habitantes tem sobrando.

Não faz sentido você comparar um Brasil que tinha 50% de pessoas sem acesso a escola (não eram só analfabetas, não existia escola) em 1950 com o Brasil de hoje.

É tão útil quanto julgar os avós da pessoa descrita na citação por não terem ensino médio. É outra realidade.

É um anacronismo sem tamanho, e, para mim, é até um demérito dos esforços e sacrifícios que essas pessoas fizeram para educar o filho que hoje tem doutorado.

É muito difícil comparar pessoas diferentes que viveram em mundos diferentes, e acredito que o ser humano não é capaz de se colocar num contexto tão diferente para fazer alguma comparação. O Paulo deve conseguir explicar melhor (se já não explicou em algum(uns) chat(s)) e talvez o vídeo que ele postou hoje mais cedo sobre decidir corretamente converse com essa discussão.

Eu acredito que estou numa situação muito melhor que a do meu pai quando ele tinha minha idade, principalmente porque reconheço que ele criou as condições para isso, o que é relevante. Ele por sua vez acredita que esteve numa situação muito melhor que a do pai dele, também porque meu avô criou as condições para isso.

Meu irmão, que é 2 anos mais novo que eu, acha que está numa situação pior que a do meu pai. Eu penso que meu irmão está numa situação melhor. Meu irmão acredita que eu estou melhor que ele e pior que meu pai.

Meu pai acredita que eu estou pior que ele em alguns aspectos. Em outros ele acha que estou melhor.

Poderia falar um pouco sobre minha irmã, minha mãe e minha vó, mas acho que consegui explicar meu ponto exemplificando. Eu não consigo me colocar no lugar do meu pai, na época em que ele viveu, no lugar que ele viveu, sentindo as coisas que ele sentiu, entendendo o mundo do jeito que ele entendia, para então comparar com a minha realidade. Na minha idade, meu pai já tinha 2 filhos. Eu ainda não tenho um filho sequer...

Acho que o Paulo já falou sobre isso também: temos a tendência de achar que o passado era melhor porque não tem como mudar, e que o futuro será pior porque é cheio de incertezas, mas ele pode ser muito melhor porque também é cheio de possibilidades. 

Eu acho que o mundo continua igual como sempre foi: guerra e ganância por todo lado. A inveja sempre existiu,  não foi invenção do instagram, só era veiculada de jeito diferente, mas tão pervasiva quanto hoje. O Brasil, especificamente, é tão violento e pobre como sempre foi - fora das bolhas nas quais tentamos nos manter dentro. Na educação,  o índice Pisa mostra ano após ano que a educação está estagnada no fundo do poço, o que indica que nada vai melhorar em escala. Cada um pode melhorar individualmente, apenas isso, dependendo da sorte (contingência, acaso, o nome varia) e de temperamento (a fonte de vontade de ter coisas, estudar, etc.)

Vi uma justificativa para a inflação histórica de ativos , e não é impressão não, hoje é bem mais difícil comprar uma casa, se você levar em conta o salário mínimo (casa antigamente = x salários / atualmente = 10x salários).  

A explicação era o de uma economista que infelizmente vou ficar devendo o nome. Ele explicava que em economias atuais por falta de lastro real, ficava muito mais fácil para o ONREVOG criar dinheiro do nada e sem responsabilidade para curar a próxima crise ou criar um assistencialismo politiqueiro.

O dinheiro criado vai por exemplo para o pagamento da bolsa família, mas não fica lá com o coitado que recebeu aquela mínima quantia, ele como tá cheio de conta vai gastar na economia geral ,  vai para o banco, mercado, seguro, ou até novamente para o próprio ONREVOG.

Esse  dinheiro em maior volume,  fica girando na economia e só para quando encontra um poupador inveterado (pessoal da Bastter por exemplo) que fixa ele em um ativo como ações, um imóvel, etc.

Infelizmente como não temos uma oferta ilimitada de ativos, estes vão se tornando mais caros para a população em geral (lei da oferta e procura ).
Levando por exemplo a uma elevação no preço dos ativos que justifica a menor renda hoje de imóveis e das ações se comparadas com os anos 70 por exemplo...

Hoje cobramos 0,30% do valor de um imóvel como locação. Valor bem diferente do que se praticava antigamente.

Achei interessante porque é uma explicação racional para novamente o ONREVOG estarem incorrendo e uma deformação na economia. E pior na tentativa de criar mais igualdade, acaba tornando a economia mais desigual.

Para a média está melhor, não tenho dúvida disso. Claro que o que mais implica na analise é o intervalo de tempo que você compara.

Minha cidade 100 anos atrás não tinha nada. Hoje está "desenvolvida" e todos tem água, luz, internet, saúde (minimamente), asfalto.

Concordo que para concurso é mais difícil mas isso não é ruim. Se está mais difícil é porque temos uma população maior, claro, mas também temos milhares e milhares de brasileiros qualificados para a vaga. Antigamente as pessoas nem terminavam a quarta série hoje uma pessoa pobre tem condição de entrar em um bom curso se estudar adequadamente.

Talvez o que falte a nós é conhecer o outro lado da moeda.

As coisas atualmente não necessariamente estão mais difíceis, apenas estão bem diferentes do que já foram, pois a vida agora está bem mais dinâmica (surgem cada vez mais novidades/informações em diversas áreas do conhecimento humano).

E essa quantidade de informações implica que as pessoas necessitam se especializar cada vez mais, pois, do contrário, irão sucumbir num mundo que tende sempre a se modernizar - o universo nunca para, então porque as pessoas querem se dar ao luxo de ficar estagnadas? Acontece que as mudanças estão num ritmo bem mais acelerado do que ocorria antigamente. O avanço tecnológico está sendo mais frenético do que aquele que sucedeu a revolução industrial.

E para piorar tudo ainda mais, se acentuou o velho problema de natureza econômica (a atemporal escassez dos recursos vitais). A demanda de bens e serviços (consumo) está bem maior do que a oferta deles (antigamente havia um descasamento menor).

Porém, independentemente disso tudo, para um otimista as coisas sempre podem melhorar. Já para um pessimista ...

O mundo é o que é. E nós, que vivemos nele, também. Se o mundo muda, nós também podemos/devemos mudar. É claro que isso não vai ser sempre linear. O mundo pode estar bom, mas eu mal, e vice-versa. Temos que tentar compreender isso (os fenômenos da existência) e tentar nos adaptar às (iminentes) alterações. Ou podemos fazer igual a maioria, e somente reclamar que o hoje não é igual a ontem, e que possivelmente não haverá o amanhã.

@Hamburguer falou besteira, ainda há varias aberturas para sonegar, sim. Com, malabarismos fiscais principalmente

Bem complexo esse assunto, confesso que nao tenho capacidade de dar uma resposta a altura, mas vou expor um pouco do que penso. Ao meu ver, em termos de adquirir carro e outros bens móveis está mais facil, alem de ter infinitamente mais opçoes/soluçoes. Ja o imovel está consideravelmente dificil em relaçao ao passado. Mas eliminando a parte mais econômica disso tudo, um grande problema dos dias atuais é a questão da saude mental, não sei se é a quantidade de informaçoes, as redes sociais ou o fato de muitas pessoas estarem conectadas quase que integralmente ao trabalho, ou tudo isso somado a outros motivos, mas a impressao é de que antes a vida era mais leve, nao que fosse um mar de rosas, mas sinto que ainda nao estamos sabendo lidar muito bem com tudo o que a internet transformou, então minha conclusão é que hoje está mais dificil, mas acredito que o futuro pode ser melhor, como se
o agora fosse uma fase de transição, de digerir tudo o que a tecnologia vem proporcionando.

Eu tenho uma opiniao semelhante a da Alice: acho que o mundão é o mesmo de sempre.
O de baixo tende a cair, o de cima a subir assim sempre foi e sempre vai ser.

Mas se fosse pra eu escolher nascer em uma era, eu escolheria a nossa mesmo, viver nos anos 2000 pra frente.

Se ta dificil hoje, imagine uma vida sem zapzap, redes sociais em geral, que espalham sim, muita besteira, mas também, informação a Rodo pra quem souber aproveitar.

Imagine viver uma inflação abismal igual a dos anos 80-90.... Deve ter sido muito sufoco e desespero.

Mas no geral acho que a vida sempre foi uma luta pra grande massa populacional