Escolas = Maquinas de mediocridade
comentada em 15/07/2019 11:23

@MIDASRJ,   eu concordo com você. Infelizmente a mentalidade dos alunos hoje é muito diferente de 10 anos atrás e a cada ano está piorando. A mentalidade de aprender na "prática" e "O computador faz tudo" está cada vez mais enraizada. Por isso estao projetando viadutos com 10% da resistencia que deveria ter e ng percebe ou ciclovias saem voando. para mim já deu Vou focar somente no escritorio de engenharia a partir do ano que vem pois ng mais precisa de professores. Vao conseguir aprender tudo no YouTube com qq um. Que Deus nos ajude...

E o que dizer do edificio que caiu por que o modelo estrutural estava errado? Ou o posto de gasolina que saiu voando pq bateu um ventinho mais forte e não estava dimensionado corretamente? Ou o galpão que caiu na montagem pq não estava contraventado corretamente? 
"Na prática a teoria é outra. Sempre fizemos assim e nunca deu problema" até que...

Sim @Bastter. Concordo. O sistema não funciona mais mesmo. Abraços 

Pode parecer coisa de maluco, mas acho que nossa espécie nosso cérebro ainda não está preparado para essa qtde de estímulos nos dias atuais, seremos forçados a uma evolução da massa cinzenta. 

@Bastter, só para eu entender:

vc acha que a escola ensinar Línguas + Matemática é = "focar em decoreba de ENEM", acha que uma das duas deveria ser eliminada (ou as duas), ou o problema é que as escolas não estão ensinando nem isso?

Aí ok, temos visões parecidas, mas o fo... é que os "alunos" dizem que não aguentam mais isso (ficar ouvindo professor)....mas aguentam ficar com a cara no zap o dia todo (se deixar) e/ou no Youtube vendo conteúdo lixo.

Eles acham ok passar o dia td vendo Felipe Neto e Kéfera, que, Obviamente, Ñ ensinam nada de útil, mas reclamam do professor ensinando (falando sobre os que Ensinam de VDD,...pq há os que só doutrinam também, eu sei).

Aí "se formam" sem saber nada e pensando que para conseguir emprego é só repetir aquelas mer... que esses youtubers falam o dia td.

Por mais que isso pareça um clichê, essa geração está se idiotizando além da conta (e muitos contam com a "ajuda" dos pais para tal). Por isso penso que temos que voltar os olhos para os "alunos" também.

Eu acho curioso o pessoal vir aqui no site e falar: não pode ser radical com nada, mas aí a gente lê esse tópico e fica se perguntando: uai, mas não era pra deixar de ser radical?

Além disso, todo mundo querendo mudança, mas a sugestão apresentada até agora é aprender sozinho, buscar na internet, etc e tal. É sério isso? Vocês conhecem um modelo científico que realmente ensina criatividade? Porque parece óbvio fazer isso quando se lê esse tópico. Vocês acham que todo mundo nasce com mentalidade de adulto e quer aprender e ama o conhecimento? Tô achando essa discussão bizarra. Fora a tentativa de adivinhar o ORUTUF (escola vai acabar, professor já era, meu filho vai ser o floco de neve especial, os empregos que não existem vai existir, etc etc).

Só tô querendo ser o advogado do diabo na discussão, mas se aplicarem a filosofia do site nessa discussão sobra pouca coisa.

Ah... Concordo com a visão do @MIDASRJ, me parece o mais equilibrado pro momento

@MIDASRJ sobre o modelo de ensino atual: "apenas 8% dos brasileiros realmente dominam português e matemática básica"
Ou seja, 92% de analfabeto funcional.
Fonte: Só 8% dos brasileiros dominam de fato português e matemática | EXAME



@Bastter sobre o modelo não funcionar *hoje*:

No livro "Surely You're Joking, Mr. Feynman" o físico, laureado com um Nobel, e reconhecido pela capacidade didática fez uma crítica ao ensino brasileiro. De que só fazemos alunos decorarem livros. Ao invés de os habilitamos para observarem a Natureza e serem capazes de compreenderem o que estão observando e validar suas observações.

Quando foram essas visitas? Década de 1950.
Fonte(trecho do livro): Richard Feynman on education in Brazil | Robâ??s Posts

Minha opinião:
O modelo escola funciona bem até o aluno aprender a ler e contar. É a fase do estímulo variado: ele lê,  escreve, ouve e inventa histórias,  ouve música,  tem aula de artes, desenha, pinta, faz trabalhos manuais, vai ver bichinho, horta e faz pequenas experiências científicas.
Depois o modelo degringola, porque não há portas de saída e a "educação para todos" mantém sob o mesmo teto o autodidata e o que só pega no tranco e que estaria mais feliz se já direcionado para alguma atividade comercial prática. Aí é linha de montagem e seja o que Deus quiser.
Depois do básico,  a educação seria muito mais um autodidatismo dirigido por um professor, que é o único modelo de aprendizado que realmente funciona, porém é caro pois pressupõe menos alunos por professor e professores mais preparados.

Não vejo radicalismo. É só uma discussão sobre evolução do modelo de ensino, o modo de ensinar, o modelo engessado de turmas, matérias, series, professores falando e alunos ouvindo. Os conteúdos podem inclusive ser parecidos, principalmente os básicos ou para o desenvolvimento intelectual, porem ensinados em outro modelo. Muita coisa evoluiu, menos o velho modelo escolar. Não vejo como educar uma pessoa de hoje com base no mesmo modelo de 1950. E acho fundamental a participação dos bons educadores neste processo de evolução. Não se sintam excluídos ou desvalorizados por essa discussão. Participem deste desenvolvimento. Na minha opinião isso é fundamental. E corroborado pelos comentários acima acerca do péssimo aprendizado nos dias atuais.

@bastter, ok. Mas essas mesmas crianças e adolescentes ja ficam até mais Tempo ouvindo alguem falar...só que futilidades no youtube.

Essa desculpa, pelos "alunos", é só para os que não querem fazer nada e preferem ficar Emburrecendo nas redes.

Ok, @Bastter, nao estou te acusando de falar da boca pra fora. Mas o seu exemplo é exatamente o que eu falei. Você é um adulto que ama conhecimento e criatividade. A realidade nao é essa, muita gente nao esta nem aí para conhecimento e muito menos quer ser criativo. Como faremos com esse pessoal? A verdade é que o modelo de escola que temos hoje foi criado justamente para evitar que somente uma elite econômica pudesse ter acesso ao ensino. E era um ensino caro mas bem feito, nos modelos do que o @Cruzeta falou. Daí ficamos nessa de falar que não serve pra nada, mas quando alguém escuta professor (mesmo que seja um otimo professor) falando que quer aumento de salarios para poder trabalhar menos e criar mais para os alunos todo mundo joga pedra e fala que o cara ta falando "MEUS DIREITOS" etc.

Repito, estou fazendo o advogado do diabo aqui e concordo que é preciso mudar, mas o que ouvi aqui até agora foi soh: muda muda muda... E quando pergunta-se: mudar pra qual modelo? Aí a resposta não vem.

Na minha cabeça o modelo que funcionaria melhor é o do @Cruzeta, mas é muito caro. E eu nao acredito que toda criança é esse mar de criatividade que a escola soh quer matar. Logico que eles sao curiosos, nao duvido disso, mas é porque eles ainda tem um panopila de informaçoes para adquirir somente para conseguir navegar o essencial da vida. Acho que é facil notar também que algumas crianças se contentam com explicaçoes simples e banais enquanto outros nao aceitam o trivial e vao além. Just like the adults you know. Enfim, acho reducionista jogarmos a culpa nas escolas.

Pour finir, que a discussao continue e que venham propostas explicitas.

Na minha opinião é um assunto bastante complexo que não pode ser tratado de forma simplória.

É fato que hoje há uma facilidade de estudar e aprender por conta própria muito maior que no passado, em função principalmente da internet. Acontece que, por baixo, 70% do que está na rede é lixo. Como uma criança vai filtrar o que é importante e relevante para sua vida? Vejo cada vez mais crianças e adolescentes com problemas de depressão e não consigo imaginar outra coisa como causa a não ser o bombardeio diário de informação (excesso de informação vira desinformação). Até para adultos é difícil filtrar os "bullshit", imagina para criança.

Longe da escola ser o método ideal, mas hoje é o que tem para educação em massa, pois bem ou mal, possui um método estruturado para se aprender o básico. O que precisamos colocar na cabeça como pais, é que a escola não é suficiente (na verdade nunca foi) e que não podemos terceirizar a responsabilidade sobre nossos filhos à escola. Desenvolver inteligência emocional, inovação, pró atividade, ética, capacidade de negociação, liderança, etc, que são habilidades cada vez mais importantes, é o nosso grande desafio e para isso, se fazem necessárias atividades extra a sala de aula. 

Enfim, infelizmente também não tenho a solução para essa questão, só espero ter o discernimento de fazer o melhor para meu filho que agora tem apenas 8 meses.

Vi um vídeo agora numa página do Instagram sobre marketing digital de um humorista (stand-up comedy) que teve a ideia de uma startup de educação online unindo humor e conteúdo. Ele entende que o ORUTUF da educação é esse, o aluno não fica limitado mais pelo melhor professor da sua cidade, mas pelos melhores professores do mundo. E do ponto de vista do empreendedor, é um negócio escalável, ele consegue impactar de todo o canto.

O problema maior é superar as três barreiras de entrada iniciais: idioma, infraestrutura e alfabetização tecnológica. Por enquanto, ainda tem muita gente no Brasil (e muito mais no mundo) que não consegue acessar a Internet. Mais gente que não entende inglês (e aí o mercado fica nacional, não mundial). A tendência é que isso mude com os anos.

É exatamente isso que estamos (outros colegas tb) falando, @ThiagoVasconcelos25. Perfeita a sua colocação.

Nas redes os adolescentes só veem besteira. Aí ficam tirando nota baixa na escola...e, se duvidar, pelo que está se vendo, tem pai que deve achar legal.

Se eles se concentram para ficar com a cara no celular (que os pais dão, neh...), têm que se concentrar para aprender o Básico na Escola, pelo menos. Toda escola ensina o básico do Português pelo menos (tipo mas vs mais) e nem isso a maioria consegue aprender, escrevem tudo errado.

O que for além disso, os pais entram com o Estudo em casa...mas a maioria ñ tem tempo para estudar com os filhos (aí o problema não é meu!)

Eu não ia comentar mais mas vou deixar um último depoimento. Concordo que o sistema tradicional não é atraente para os jovens. Por esse motivo tenho pesquisado e implementado métodos diferentes de aprendizagem ativa em algumas disciplinas na engenharia em 3 faculdades diferentes e colhidos os resultados. Método tradicional, PBL, PjBL (projetos em computador e na mao), prática em laboratório, hands on. Resultado é que os alunos bons e interessados sempre se saem bem nao importa o metodo. Os demais sempre dao um jeito de nao fazer nada e no final vão reclamar que o professor não quer dar aula ou que mandou ler livros ou artigos científicos.

@Prof.Balboa enaltecendo o que o colega disse. A culpa não de escola, sistema, modelo do escabal a quatro, cultura ou seja lá qual for o bode expiatório escolhido. Se saiu do outro lado um medíocre ou mais burro, é porque nunca deixou de ser. Garbage in garbage out.