Inflação, renda fixa e emprego

#VAILAEFAZ
Bastter  
em 04/10/17 17:30
 
Este tópico está nas listas:
ver melhores comentários
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
jack.collie  180º
em 04/10/2017 17:44
Nível no Race: Fera neném
Você ainda está sendo bonzinho em falar que investem em RF
A maioria nem isso faz
Na verdade maioria paga juros e fica estagnada no mesmo cargo por anos
Mesmo salário VS dívida e inflação = poder de compra cada vez menor e contas cada vez maiores
Inflação, renda fixa e emprego - #1 de 50
rpcac 
em 04/10/2017 18:50
O Guilherme tem razão. A maioria nem chega ao ponto de poupar.
E dos que poupam, a maioria te olha assustado quando você fala que investe em ações, achando que é só especulação/loteria. Obrigado Bastter e ao pessoal do fórum por me ajudar e ajudar tanta gente a ver o caminho para o pequeno investidor.
Inflação, renda fixa e emprego - #2 de 50
stunts  180º
em 04/10/2017 18:58
Problema do povo brasileiro é muito básico ainda: mudar hábitos de consumo, evitar dívidas e capacitar-se. Só isso já elevaria sobremaneira a riqueza de cada um e do país.

Investimento é pra nata, infelizmente.
Inflação, renda fixa e emprego - #3 de 50
Bastter 
em 04/10/2017 19:02
Nível no Race: Turbo Mix 
pessoal, sem argumento maluco
nao quero resolver o problema do povo brasileiro ou de todos
quero ajudar quem pode ser ajudado
quem le isso e puder evoluir otimo
se um melhorou de vida otimo
nao quero salvar o mundo
e quem nao tem jeito, nao tem jeito
segue o jogo
Inflação, renda fixa e emprego - #4 de 50
Fabyo80 
em 04/10/2017 19:34
Nível no Race: Rookie
@bastter, como se chega a conclusão de que, no longo prazo, a renda fixa perde para a inflação? Gostaria de compreender isso melhor... tem algum material (ou livro) que vc me recomende para isso?
Inflação, renda fixa e emprego - #5 de 50
JotaG 
em 04/10/2017 19:58
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Vc diz q TD não atualiza o principal pq a inflação oficial tão reflete a realidade efetiva das pessoas??

Td Ipca paga:

principal + ipca + 4%

Ai vc diz isso pq ele repõe a inflação em tese... isso??
Inflação, renda fixa e emprego - #6 de 50
Pedro95 
em 04/10/2017 20:16
na minha opinião é exatamente este o problema tanto a taxa de juros quanto o IPCA sofrem certa manipulação então tenho que concordar com aquele [REMOVIDO] que chama Renda Fixa de "Perda Fixa"
Inflação, renda fixa e emprego - #7 de 50
rpcac 
em 04/10/2017 20:21
Um dos motivos é que o IR incide sobre a valorização total do título, não apenas da valorização real. Quando a inflação é muito alta, nem um título IPCA+ vai te proteger adequadamente. Aqui no Brasil os dividendos são isentos, então as ações têm essa vantagem.

Acho que há outras razões, mas aí o Bastter deve saber te informar melhor.
Inflação, renda fixa e emprego - #8 de 50
shadow_walker  180º
em 04/10/2017 20:42
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê
No vencimento dos títulos, a renda fixa irá devolver o principal, mas com poder de compra defasado (pois o valor recebido irá permitir comprar bem menos coisas devido aos aumentos de preços que ocorrem ao longo dos anos). Por isso que no longo prazo a RF "perde para a inflação".

Vale salientar que os juros recebidos são enganosos (não representam uma renda verdadeira), pois ao invés de aumentar o poder de compra (ou pelo menos mantê-lo), irá decair tal como o principal, uma vez que os juros compostos incidem sobre todo o montante (incluindo aí o principal, que vai se desvalorizando frente aos aumentos de preços ano após ano). Além disso, há também a incidência de IR sobre esses juros pagos.

Logo, a RF funciona tão somente como uma reserva que remunera um pouco melhor do que a caderneta de poupança. Ela não funciona como instrumento de renda, pois os rendimentos pagos sempre são corroídos pelos efeitos inflacionários.
Inflação, renda fixa e emprego - #9 de 50
Bastter 
em 04/10/2017 20:48
Nível no Race: Turbo Mix 
o livro do siegel na imagem explica isso
pq as açoes tem menor risco q os titulos no LP
Stocks for the long run
Jeremy Seigel
tem na amazon

açoes as empresas reajustam seus preços
o mesmo com FIIs em relação ao aluguel e os imoveis valorizam
imoveis tb tendem a valorizar a inflação e o aluguel tem reajuste e a cada 3 ou 5 anos o proprietario faz o q quiser entao o proprio mercado ajusta se tiver valor
terras, quadros

o principal da RF nao valoriza
se vc colocar 10K, 10 anos depois tem 10K
e os juros tem taxas e IR q sao maiores quanto maior forem os juros e a inflação

NO LP e com inflação alta como no Brasil progressivamente vai perdendo poder de compra
Inflação, renda fixa e emprego - #10 de 50
SNTR 
em 04/10/2017 21:45
" renda fixa não repõe inflação no longo prazo"

Pelo que entendi da imagem, todas as linhas são depois da inflação, se a linha com bolinhas, bonds, tá subindo significa o que?

Obrigado pela indicação do livro.
Inflação, renda fixa e emprego - #11 de 50
Bastter 
em 04/10/2017 21:55
Nível no Race: Turbo Mix 
@SNTR

açoes 700 mil

titulos variam de 200 a 1700

olha q diferença absurda

em 200 anos titulos se afastaram um pouco do ouro

vcs estao confundindo indices de inflação com poder de compra real

a inflação tanto faz

se vc vive a vida no mesmo emprego e com o dinheiro na RF
cada vez vai comprar menos coisas
Inflação, renda fixa e emprego - #12 de 50
darlancsg 
em 04/10/2017 22:05
Perfeito! Nunca considerei Renda Fixa como investimento, mas apenas um local onde repouso meu capital provisoriamente para efetuar uma compra no futuro.

Investimentos devem ser lastreado em imóveis, empresas, metais preciosos...ou seja, ativos que preservam seu valor o longo do tempo.
Inflação, renda fixa e emprego - #13 de 50
Fabyo80 
em 04/10/2017 23:21
Nível no Race: Rookie
Valeu, galera, pelos esclarecimentos.
Inflação, renda fixa e emprego - #14 de 50
MarkFord  2º
em 04/10/2017 23:39
Renda fixa, em países com inflação alta, é um problema. Na prática, a renda fixa, no longo prazo, acaba, sim, nem mesmo repondo a inflação. Com o abandono do padrão-ouro, todos os parâmetros que tornavam a renda fixa minimamente atraente foram abandonados, o que transformou esse tipo de investimento em algo muito problemático. Inflação é algo insidioso, que engana quem se acha esperto. Basta observar o que acontece quando a SELIC dispara: muitos começam a achar que a renda fixa seja algo vantajoso, quando, na verdade, estão é perdendo dinheiro.
Inflação, renda fixa e emprego - #15 de 50
Bastter 
em 05/10/2017 00:13
Nível no Race: Turbo Mix 
o celti define muito bem
rf vc nao tem nada
apenas empresta dinheiro
e espera q seja pago
Inflação, renda fixa e emprego - #16 de 50
Bolleta  180º
em 05/10/2017 08:30
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
"O país da renda fixa"

Sonho com os tempos em que teremos Selic em 0,5% a.a., para que as pessoas parem de ouvir e de falar bobagem e comecem a realmente buscar entender o que significa investir o seu capital.

Enquanto isso, vai ter muito murro em ponta de faca, ou como o mestre gosta de falar, muito gelo sendo enxugado.
Inflação, renda fixa e emprego - #17 de 50
MarkFord  2º
em 05/10/2017 08:42
Inflação é mais um dos meios que governos perdulários inventaram para furtar a população, tendo até escola de economia para embasar semelhante coisa. Desde que inventaram e teorizaram sobre isso, o povo só empobreceu - e, pior: muitos foram ludibriados, imaginando que iam ganhar alguma coisa com isso.
Inflação, renda fixa e emprego - #18 de 50
Bastter 
em 05/10/2017 10:13
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, como eu sempre falo aqui
quem ficar no mesmo emprego, seja publico ou privado
vai ganhar cada vez menos
e se o governo nao tiver como pagar ele aumenta a emissao de dinheiro e pronto
vc ganha menos da mesma forma, so nao percebe
Inflação, renda fixa e emprego - #19 de 50
trader2592 
em 05/10/2017 10:48
@Fabyo82 O proprio graham analisa no livro investidor inteligente que a inflacao ganha dos bonds americanos e nao tem como controlar isso, ja que os bonds tinham media de 3%aa e a inflacao tinha media de 4%aa , sendo que era considerada (por ele) uma infalcao alta quando superava 5%... Creio que isso em 1970.
Inflação, renda fixa e emprego - #20 de 50
MrFera 
em 05/10/2017 11:07
[uhmm]Ainda não entendi de que jeito a RF perde da inflação, se o título paga inflação + x%, e mesmo descontado IR sobra uma porcentagem. Ora, se sobra por exemplo 3% a.a, são 3% a.a de ganhos. Pode não ser muito comparado com ações etc (mercados que ainda desconheço pra opinar), mas é um ganho certo e sem riscos.
Inflação, renda fixa e emprego - #21 de 50
lrcaldas 
em 05/10/2017 12:37
Tb não entendi pq RF perde da inflação.
Tem algum texto explicando ???
Inflação, renda fixa e emprego - #22 de 50
Bastter 
em 05/10/2017 12:41
Nível no Race: Turbo Mix 
1 - estao se esquecendo q IR eh cobrado sobre o lucro e o lucro para o governo inclui a inflação

2 - estao se esquecendo q tem taxas

3 - A RF nao cobre o seu aumento de gastos, a perda do seu poder de compra
isso q vcs nao estao entendendo pq estao focados em um numero, uma estrategia de venda q eh X% + IPCA
Inflação, renda fixa e emprego - #23 de 50
Henrique59 
em 05/10/2017 12:46
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Chegou a gangue da continha [huhu][huhu]
Inflação, renda fixa e emprego - #24 de 50
Pedro95 
em 05/10/2017 12:47
Perde para a inflação pois o IPCA não representa exatamente a inflação real, é apenas uma média, se vc fizer continhas para ver quanto vem gastando por mês, verá que seu custo de vida, de modo geral, aumenta acima do IPCA
Inflação, renda fixa e emprego - #25 de 50
Bastter 
em 05/10/2017 12:50
Nível no Race: Turbo Mix 
vcs precisam entender o conceito de RF
nao produz nada e nao eh nada
vc apenas empresta o dinheiro para alguem
e espera receber de volta com algum juro

nao ha como isso superar ativos reais no LP ou o pais para e nao produz mais nada
e nao ha menor interesse q vc receba a inflação

ja ativos reais sao equilibrados pelo mercado, pela oferta e procura entao tendem a repor a inflação
Inflação, renda fixa e emprego - #26 de 50
shadow_walker  180º
em 05/10/2017 13:25
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê
Irei simplificar a lógica daquele meu comentário anterior:

1 - Na RF você empresta dinheiro no presente para recebê-lo de volta no futuro, acrescido de juros;

2 - Durante este período de tempo, o valor investido (principal) irá perdendo poder de compra (pois em ambientes inflacionários os preços sobem, sempre, independentemente da intensidade que isso ocorre).

3 - No final do período (vencimento dos títulos), você recebe o principal (corroído pela inflação) e os juros (que incidiram sobre valores que também foram se corroendo ao longo dos anos). Ou seja, essa "renda extra" (juros pagos) perde tanto poder de compra no longo prazo que o montante final recebido (principal + juros) irá permitir adquirir bem menos bens e serviços do que no momento da aplicação.

Ou seja, no fundo a RF funciona mais como uma reserva financeira (que não foi utilizada durante anos) do que como um investimento gerador de renda.
Inflação, renda fixa e emprego - #27 de 50
shadow_walker  180º
em 05/10/2017 13:31
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê
E só para concluir, a renda fixa não é de toda ruim (pode servir para alcançar alguns objetivos de curto ou médio prazo). Mas ela é totalmente inócua se a intenção for para gerar valor (renda).
Inflação, renda fixa e emprego - #28 de 50
Bolleta  180º
em 05/10/2017 14:48
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Vamos supor que você investiu 10 mil reais no TD IPCA e no vencimento o seu saldo bruto é de 15 mil reais.

Ou seja, um rendimento bruto de 5 mil, e vamos supor que 3 mil foi reposição da inflação e 2 mil foi ganho real, acima da inflação;

O problema é que o imposto de renda não incide apenas sobre o ganho real, de 2 mil. Ele incide também sobre a reposição da inflação, pois ele incide sobre o rendimento bruto total, de 5 mil.

Ou seja, dos 3 mil que seriam apenas a reposição do seu poder de compra, 15% foi para o imposto de renda.

É assim que a RF perde para a inflação.
Inflação, renda fixa e emprego - #29 de 50
Binotto  180º
em 05/10/2017 15:52
 
Puts...um monte de gente pergunta pq a renda fixa no longo prazo não é vantagem

Simples e direta a forma de explicar o porquê da Renda Fixa perder para inflação.

Esse tópico esclarece muita coisa.

Quem não acompanha acaba perdendo esses lances de clareza e objetividade que surgem no meio da discussão.
Inflação, renda fixa e emprego - #30 de 50
Ver mais comentários (20)

32 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.